На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Борный спирт: как удалить борную кислоту?
PostPosted: 11 Feb 2012 21:48 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 02 Dec 2010 18:26
Posts: 5
Посоветуйте пожалуйста, в аптеке продается только борный спирт, обычный этиловый по рецепту.
Как можно нейтрализовать борную к-ту, не получив ядовитого осадка? И что получиться если промывать борный спирт насыщенным раствором соды? Или кальцинированной соды?
Спирт нужен для вытяжек применяемых внутрь. Вытяжки не продаю, использую самостоятельно.
Желательно без перегонки, гнать нечем.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 11 Feb 2012 22:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
По поводу борного спирта была дискуссия. Только обсуждалось его использование в качестве топлива.viewtopic.php?f=6&t=275&start=0

Для использования внутрь спирт должен быть высокого качества. Пытаться очищать борный спирт не имеет смысла, тем более без перегонки. При желании спирт-ректификат достать/купить не так уж сложно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 11 Feb 2012 22:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Без перегонки - практически никак.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 11 Feb 2012 23:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
ho-o wrote:
Посоветуйте пожалуйста, в аптеке продается только борный спирт, обычный этиловый по рецепту.
Как можно нейтрализовать борную к-ту, не получив ядовитого осадка?...
Спирт нужен для вытяжек применяемых внутрь...
Желательно без перегонки, гнать нечем.


Да уж… ни гнать, ни выгнать без кнута и пряника…
К тому же, «не получив ядовитого осадка» — только магической дематериализацией.
PS
Длительным настаиванием с известью и периодическим взбалтыванием можно получить «страшно ядовитый» осадок, нерастворимых в спирте, боратов кальция. После чего необходим, «сильнейший напряг» по фильтрованию осадка.
А для надежности в очистке — затем перегнать над NaOH или KOH.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 00:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Моня Квасов wrote:
Длительным настаиванием с известью и периодическим взбалтыванием можно получить «страшно ядовитый» осадок, нерастворимых в спирте, боратов кальция. После чего необходим, «сильнейший напряг» по фильтрованию осадка.
А для надежности в очистке — затем перегнать над NaOH или KOH.


Всё это извращение. Зачем Вам это нужно?! Всегда исходят из максимальной простоты. Ладно уж юные химики в силу обстоятельств вынуждены практиковать
примеры некоторых извращений
Получать концентрированную серную кислоту выпариванием электролита, йод из аптечной настойки, использовать вместо едкого натра "крот", получать бертолетову соль или хлор из "белизны" и прочее.


Вопрос к более осведомлённым коллегам - "антисептический раствор" это спирт-ректификат или бывает с примесями? Не проще ли его использовать за неимением спирта?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 00:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Также есть "спирт для ветеринарной медицины". Но насколько он чист я не знаю.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 01:12 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Конечно же нет. Спирт для наружного применения особо не очищают там есть и сивушные масла и даже метанол. Употреблять внутрь категорически запрещено.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 01:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Также есть "спирт для ветеринарной медицины". Но насколько он чист я не знаю.

Достаточно. Тот, что у нас продавался - примерно 95% этанол с легким запахом сивухи. Он вполне подходил для наливок (последние сам употреблял).

Кстати, подавляющая часть этого спирта предназначена не для животных, а для самих ветеринаров (внутреннее).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 02:21 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
ho-o wrote:
Посоветуйте пожалуйста, в аптеке продается только борный спирт, обычный этиловый по рецепту.

Спирт нужен для вытяжек применяемых внутрь.

Желательно без перегонки, гнать нечем.

В продолжение темы извращений, подраздел "вредные советы":

там, где есть борный спирт, на тех же правах должен продаваться салициловый - 2% раствор салициловой кислоты в спирте.
При добавлении к 100 мл спирта 1,2 г питьевой соды при небольшом нагревании раствор будет содержать 2,3 г салицилата натрия. Высшая терапевтическая суточная дозировка этого вещества - 6-10 г ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 03:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Иван Николаевич wrote:
Вопрос к более осведомлённым коллегам - "антисептический раствор" это спирт-ректификат или бывает с примесями? Не проще ли его использовать за неимением спирта?

Могут быть варианты. У нас слово "спирт" вообще не пишут на этикетках, написано что-то типа "асептол" или "раствор антисептический для наружного применения". Внутри может быть все, что угодно. Одно время нужен был спирт в качестве растворителя, а достать было негде. Купили аптечный, а он оказался на редкость низкого качества, от твердой щелочи сразу темнел, как чай (много альдегидов). Нормальный спирт от щелочи темнеть не должен.
Бывало и не такое. Однажды был у стоматолога, так она протирала этим спиртом перчатки. Подносит к моему лицу, ощущаю знакомый запах. Спрашиваю, мол это чего у вас, изопропанол? Она пожимает плечами, показывает мне ту самую бутылочку(!)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 04:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Иван Николаевич wrote:
Моня Квасов wrote:
Длительным настаиванием с известью и периодическим взбалтыванием можно получить «страшно ядовитый» осадок, нерастворимых в спирте, боратов кальция. После чего необходим, «сильнейший напряг» по фильтрованию осадка. А для надежности в очистке — затем перегнать над NaOH или KOH.

Всё это извращение. Зачем Вам это нужно?! Всегда исходят из максимальной простоты. Ладно уж юные химики в силу обстоятельств вынуждены практиковать
примеры некоторых извращений
Получать концентрированную серную кислоту выпариванием электролита, йод из аптечной настойки, использовать вместо едкого натра "крот", получать бертолетову соль или хлор из "белизны" и прочее.


Мне? :ai:
Мне не нужно, я использую пищевой спирт марки «Экстра», купленный по знакомству. Сивухи и др. стремных запахов нет, остатка после испарения тоже.
И потом, насколько подходит именование «юный» химик дядькам среднего и предпенсионного возраста, колдующим в гараже всякие технические (и не только) средства из того, что могут достать. Меня с такими людьми постоянно сводят обстоятельства; эти люди совсем не малограмотные шизики, свихнувшиеся на завиральных идеях.
Трата сил и времени на копошение в ничтожных мелочах — это конечно извращение…
Но есть другая крайность — снобизм и пренебрежение «крутых спецов», у которых забот— всего лишь дать заказ в отдел снабжения. И вопросы соблюдения законности их тоже мало беспокоят, ведь для этого на предприятии есть штатный юрист, оформивший все разрешения.

P.S.
Вот список некоторых торговых названий растворов этилового спирта из «Державного реєстра лікарських засобів України».
Attachment:
Этанол – в госреестре Украины.jpg
Этанол – в госреестре Украины.jpg [ 678.86 KiB | Viewed 21558 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 11:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Моня Квасов wrote:
Мне?
Мне не нужно, я использую пищевой спирт марки «Экстра», купленный по знакомству. Сивухи и др. стремных запахов нет, остатка после испарения тоже.

Не совсем точно выразился. Я обращался к автору темы.

Моня Квасов wrote:
P.S.
Вот список некоторых торговых названий растворов этилового спирта из «Державного реєстра лікарських засобів України».


Летом понадобилось было протереть очки, но в аптеке санатория не было влажных салфеток. Спросил есть ли у них спирт. Порекомендовали Асептолин 90%.
Attachment:
5600bd59b196562be2a340a03e1b5424.JPG
5600bd59b196562be2a340a03e1b5424.JPG [ 115.46 KiB | Viewed 21553 times ]
Что любопытно на этикетке указан отпуск без рецепта.
Качество не проверял, но запах был хорошим, очки чистил отлично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 15:58 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 02 Dec 2010 18:26
Posts: 5
Спасибо всем. От безнадеги пробежался по аптекам и в одной, о чудо, продали сколько попросил, без рецепта.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 22:41 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
Изопропиловый спирт используют для наружного применения ?

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 22:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Как я понял, довольно редко.
http://kvabpharm.by/archives/137


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 22:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Изопропанол используют в числе прочего для заправки маркеров.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 12 Feb 2012 23:21 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Изопропанол иногда используют вместо этанола для обеззараживания и для приготовления реактивов, за неимением последнего.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 13 Feb 2012 02:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Радиэлектронщики благодаря изопропиловому спирту выкручиваются из под гнета державы. Им спирт нужен постоянно в своем деле, а изопропанол можно легально покупать. Знакомый «радист» дал мне бутылку этого спирта, и вот запах у него оказался нетипичным для вони изопропил-спирта. Легкий эфирный запашок, похожий на запах ацетона; Ткип как положено изопропанолу.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 13 Feb 2012 12:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А где его можно купить? В "Опытах без взрывов" писали, что он продаётся в хозмагах под названием "ИПС". Продаётся ли он ещё?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Борный спирт. Как удалить борную к-ту?
PostPosted: 13 Feb 2012 14:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
А где его можно купить? В "Опытах без взрывов" писали, что он продаётся в хозмагах под названием "ИПС". Продаётся ли он ещё?

В хозмагах - не думаю, но в радиомагазинах - почти наверняка.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group