cпасибо за ответы
приму к сведению
| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Альтернативы хромовой смеси http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=70&t=6515 |
Page 2 of 4 |
| Author: | Tigtinc [ 14 Apr 2015 22:14 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Пиранья http://en.wikipedia.org/wiki/Piranha_solution |
|
| Author: | Alex85 [ 03 Jul 2015 01:38 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
cпасибо за ответы приму к сведению |
|
| Author: | AL_Y [ 30 Nov 2016 13:15 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Для меня тема довольно интересная. Хотя с увлечением химией я по сути завязал давно в детстве, но бывает... Балуюсь изготовлением виноградного вина. А я жмот --- выкидывать с отходами битартрат калия жалко, выделяю я его. В результате кипечения отходов виноделия колба несколько испортилась: покрыта каким-то неотмываемым налетом (органика, очевидно). Хочется убрать, а чем? Бихромата нет, концентрированная серняга тоже недоступна. Есть гидроперит (из аптеки), 70 процентов уксусная, 50-процентная серная (электролит, вот попался такой, более концентрированный, "для доливки"). Ну, естественно, доступна еще лимонная кислота (в любом продуктовом магазине). Кстати, ей с примесью всего лишь 3 процентной перекиси (из аптеки) и немного NaCl прекрасно травится медь (печатные платы для радиолюбительства). Я пробовал, дай бог памяти.... кажется 70 процентную уксусную с гидроперитом. Не берет это мой налет на колбе. Может серняги попробовать добавить? А вобще лучше бы на основе лимонки --- не воняет. Что посоветуете? |
|
| Author: | Юрий Денисов [ 30 Nov 2016 13:58 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
А марганцовки у Вас нет? Если есть попробуйте ей, можно также раствор в серной кислоте использовать. |
|
| Author: | AL_Y [ 30 Nov 2016 14:14 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Юрий Денисов wrote: А марганцовки у Вас нет? Если есть попробуйте ей, можно также раствор в серной кислоте использовать. Марганцовка нынче прекурсор  Да и не хотелось бы связываться с Mn_2O_7 Да и разве разбавленная серная подойдет? Выпаривать я ее не стану. Тем более ради такой ерунды (ну грязная колба и пусть грязная, просто эстетически хочется, чтобы была чистая).Кстати, а как тут формулы писать? Хотелось бы на латехе... |
|
| Author: | Юрий Денисов [ 30 Nov 2016 14:19 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Знаю, что прекурсор . Но мне как-то удалось купить две упаковки. Не знаю, может пойдет разбавленная, не узнаете пока не попробуете. А гипохлорит натрия ("Белизна") использовать не пробовали? Тоже можно с кислотой смешать.
|
|
| Author: | AL_Y [ 30 Nov 2016 14:25 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Юрий Денисов wrote: Знаю, что прекурсор . Но мне как-то удалось купить две упаковки. Не знаю, может пойдет разбавленная, не узнаете пока не попробуете. А гипохлорит натрия ("Белизна") использовать не пробовали? Тоже можно с кислотой смешать.Ох, белизна-белизна.... Где она нынче, это в СССР ее пошел и купил. Перекись, пожалуй, не хуже. Вопрос как раз в кислоте. Концентрированных кислот нет (кроме лимонки, которая вообще твердая). Ну и не ясно насколько можно вместо перекиси (где ж ее крепче 3-х процентной брать) использовать гидроперит (пока в аптеке, вроде, продается, тфу-тфу-тфу...). |
|
| Author: | Volodymyr [ 30 Nov 2016 14:30 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Смесь концентрированной серной кислоты и перманганата калия нередко взрывается, иногда без видимой причины, а уж если попадет органика... В свое время от осколков пробирки и брызг кислоты меня спасли очки. Фотоаппарату повезло меньше - на линзе до сих пор выбоина. Осадок на колбе я бы попробовал отмыть соляной или азотной кислотами. Вероятно, это кальциевые соли органических кислот. |
|
| Author: | AL_Y [ 30 Nov 2016 14:35 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Volodymyr wrote: Смесь концентрированной серной кислоты и перманганата калия нередко взрывается, иногда без видимой причины, а уж если попадет органика... В свое время от осколков пробирки и брызг кислоты меня спасли очки. Фотоаппарату повезло меньше - на линзе до сих пор выбоина. Осадок на колбе я бы попробовал отмыть соляной или азотной кислотами. Вероятно, это кальциевые соли органических кислот. Кальцевые соли? А вот это мне в голову не приходило. Хуже то, что нет ни солянки ни азотки. Но есть повареннаяя соль  и селитра (а еще есть нитрит). Может с уксусом или лимонкой? И пусть стоит неделю... Цитрат кальция, как оказывается, плохо растворим. Ну ацетат-то точно растворим. С чем лучше пробовать --- с хлоридом или с селитрой? А может вообще нитритом? |
|
| Author: | AL_Y [ 30 Nov 2016 14:45 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Volodymyr wrote: Смесь концентрированной серной кислоты и перманганата калия нередко взрывается, иногда без видимой причины, а уж если попадет органика... В свое время от осколков пробирки и брызг кислоты меня спасли очки. Фотоаппарату повезло меньше - на линзе до сих пор выбоина. Осадок на колбе я бы попробовал отмыть соляной или азотной кислотами. Вероятно, это кальциевые соли органических кислот. Не, не пойдет. Просто в уксусе растворились бы. ИМХО. |
|
| Author: | Volodymyr [ 30 Nov 2016 15:51 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Уксусная кислота слишком слабая для этого. |
|
| Author: | Zaec [ 30 Nov 2016 15:56 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Если там кальциевые (или иных металлов) соли предполагаются, то без ЭДТА (Трилон Б) не обойтись. Он, трилон, даже барий из сульфата в раствор переводит. |
|
| Author: | ЕвгенийZ [ 30 Nov 2016 15:59 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Фэйри прекрасное моющее средство. |
|
| Author: | AL_Y [ 30 Nov 2016 16:13 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Volodymyr wrote: Уксусная кислота слишком слабая для этого. Я было тоже об этом подумал. Но посмотрел константы диссоциации. Так уксусная самая сильная из карбоновых (кроме муравьиной). Потом сколько там осадка. Милли (если не микро) граммы. А в колбе целых полкило. Так что сдвиг реакции (относительно перехода всего количества в осадок) в сторону перехода в раствор может быть очень-очень маленьким. Или я что-то путаю? На счет трилона --- да надо попробовать (благо бытовой химиии с ним полно). Но что-то я уже начал сомневаться, что это кальцевые соли. Черт его знает, что там может быть. Дохлые дрожжи и продукты их распада
|
|
| Author: | Volodymyr [ 30 Nov 2016 16:29 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Кроме монокарбоновых кислот есть и другие - они никак не слабее уксусной. |
|
| Author: | AL_Y [ 30 Nov 2016 16:39 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Volodymyr wrote: Кроме монокарбоновых кислот есть и другие - они никак не слабее уксусной. Ну я не профессиональный химик (зато профессиональный физик ), Вам виднее. Но, вроде, правильно подсказали на счет трилона. Это проще всего. Если это соли кальция, то трилон их "съест". Бытовую химию с трилоном найти не проблема. Так что проблема решена. Но только в том случае, если это действительно соли кальция. Днями попробую. Хуже будет если не соли кальция.Можно, конечно, азотку сделать. Накидав в стаканчик со смесью селитры и электролита гвоздей и накрыв стаканом побольше (еще блюце с водой). Но это оставим на потом
|
|
| Author: | Volodymyr [ 30 Nov 2016 18:35 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
В свое время пробовал растворить оксалат железа (II) в концентрированной фосфорной кислоте. Без нагрева результат нулевой. Это при том, что фосфорная кислота - "кислота средней силы". Но и щавелевая кислота не такая уж слабая, и лимонная. Оксалат железа растворился в фосфорной кислоте только при хорошем нагревании, но, по-видимому, там произошла термическая деструкция самого оксалата. |
|
| Author: | AL_Y [ 30 Nov 2016 18:58 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Volodymyr wrote: В свое время пробовал растворить оксалат железа (II) в концентрированной фосфорной кислоте. Без нагрева результат нулевой. Это при том, что фосфорная кислота - "кислота средней силы". Но и щавелевая кислота не такая уж слабая, и лимонная. Оксалат железа растворился в фосфорной кислоте только при хорошем нагревании, но, по-видимому, там произошла термическая деструкция самого оксалата. ОК буду знать. А что Вы думаете на счет высказанного здесь предложения использовать трилон-б? На мой непосвященный взгляд должно сработать. Если соли кальция. Все таки искать солянку или азотку не хочется. В принципе, я могу добыть почти любой из не очень экзотических реактивов. Но ценой ненужных мне в данном случае хлопот. Поэтому попроще бы как-нибудь, с помощью подручных средств: разбавленная серная, 70 процентов уксусная, лимонная, гидроперит, селитра, нитрит. В принципе гипс растворим (а кислая соль еще лучше), просто малорастворим. Но и на колбе налета мало. Может серкой 50 %? СтОит ли туда добавлять гидроперит? И, кстати, а ничего небезопасного добавление гидроперита в серку не даст? |
|
| Author: | Volodymyr [ 30 Nov 2016 19:03 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Мне тоже кажется, что с трилоном должно сработать. Возможно вместе с трилоном-б нужно добавить немного аммиака (до слабого запаха), т.к. для образования комплекса нужна щелочная среда. Насчет серной кислоты - не стоит: потом от гипса не отмоете. |
|
| Author: | AL_Y [ 30 Nov 2016 19:05 ] |
| Post subject: | Re: Альтернативы хромовой смеси |
Volodymyr wrote: В свое время пробовал растворить оксалат железа (II) в концентрированной фосфорной кислоте. Без нагрева результат нулевой. Это при том, что фосфорная кислота - "кислота средней силы". Но и щавелевая кислота не такая уж слабая, и лимонная. Оксалат железа растворился в фосфорной кислоте только при хорошем нагревании, но, по-видимому, там произошла термическая деструкция самого оксалата. Нашел хорошую табличку: http://www.chem-astu.ru/chair/study/anchem/r_pril_4.htm Ни хрена себе какая константа диссоциации у щавелевой кислоты! Почти на порядок больше, чем у ортофосфорной! Кстати, винная тоже довольно сильная. Другая табличка: http://www.novedu.ru/ionkisl.htm |
|
| Page 2 of 4 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|