На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 01 Feb 2015 22:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Не так то и много, а если перед эти выставить воду и заморозить в виде кусков.

Лед: удельная теплота плавления; 335 кдж/кг
Удельная теплота испарения спирта: 905 кдж/кг
Воды 2256 кдж/кг
Т.е. на конденсацию 10л 50% спирта надо:
5*905+5*2256=15805 кдж
Или это 15805/335=47,2 кг льда.
Или ок 50 кг льда.
Это без учета нагреваа (4,12 кдж/кг*град, при нагреве до 25оС, это 104 кдж/кг) т.е килограмм 30-40 льда вполне хватит, что бы использовать для конденсации 10л самогона.
Не так то и много. Ну, еще килограмм 10 льда на охлаждение 10л самогона до 20оС. Итого, порядка 50 кг льда. И это без учета того, что лед имеет температуру ниже нуля.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 01 Feb 2015 22:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Nemiroff wrote:
:( . Сейчас размышляю над конструкцией компрессорного охладителя (как в обычном "фреоновом") холодильнике. .

Средняя мощность холодильника 0.2 кватт, КПД прорядка 300%. Т.е на 100 ватт отсосет 300 ватт тепла.
Итого , порлучим 600ватт можем отсосать тепла. Для самогонного аппарата надо ок. 1500 ватт мощности.
Рачитаем для киловаттного тэна производительность.
(1000*3600=3 600 000 дж, 3600 кдж, на 1 л самогона надо -(905+2256)/2= 1580
или это 2.3 л,час самогонапри КПД 100% .


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 01 Feb 2015 22:35 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
DVP wrote:
Итого, порядка 50 кг льда.

Согласитесь, что это не так уж и мало. К тому же зарядить всю партию с ходу не удастся: придётся маслать вёдра с улицы на 3-й этаж с улицы. К тому же технология применима только ЗИМОЙ. Следует учесть, зто зимой не всегда и не везде бывает зима: я сейчас в Новосибе, тут -16. А в мацкве, говорят, +2 и гремят грозы :ai: Кроме того, производство самогона - процесс сам по себе не очень быстрый. А если двойная перегонка(всегда так гоню)... Присовокупим сюда вышесказанное, и уже бригада гастарбайтеров потребуется, чтобы прогнать техпроцесс.
"Мы пойдём другим путём" (с) В.И.Ленин
Если когда-нибудь свершится чудо, и я соберу-таки компрессорный охладитель, выложу чертежи и описание. На совершенно безвозмездной основе. ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 01 Feb 2015 22:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
DVP wrote:
Nemiroff wrote:
:( . Сейчас размышляю над конструкцией компрессорного охладителя (как в обычном "фреоновом") холодильнике. .

Средняя мощность холодильника 0.2 кватт, КПД проядка 300%. Т.е на 100 ватт отсосет 300 ватт тепла.
Итого , порлучим 600ватт можем отсосать тепла. Для самогонного аппарата надо ок. 1500 ватт мощности.
Рачитаем для киловаттного тэна производительность.
(1000*3600=3 600 000 дж, 3600 кдж, на 1 л самогона надо -(905+2256)/2= 1580
или это 2.3 л,час самогонапри КПД 100% .

Я чуток по-другому прикидывал... Но, даже если принять Ваш расчёт, можно снизить скорось перегонки, чтобы "вписаться" в производительность холодильника. Пускай потихонечку капает. Зато без шума и пыли. Кто понял жизнь, тот не спешит(с).
Всё равно поздно или рано попробую: даже если не получится, будет кое-какой опыт по работе с холодильными агрегатами. Пригодится в хозяйстве. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 01 Feb 2015 22:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Насчет зимы, проверял такой способ: брага выносится на мороз, и она замерзает,орстается ок 50% браги. Лед собрать, пусть постоит, немного расстет, эту жидкость так же собрать, остальное выкидается. С 50л браги получается литров 30 вымороженной браги. И легче гнать, и крепче продукт. Потерь не обнаружено.

Насчет холодильной установки, долго она работать без перерыва не может, будет перегреваться компрессор.

У меня есть идея, наливается дистиллированная вода. И под разряжением температура кипения воды может быть ок 5-10оС. Это будет и выше КПД, и надо мах 10 л.воды, которую можно использовать повторно. Кстати водяные холодильники на таком принципе использовались в промышленности (возможно и сейчас используются )для получения льда, под большим разряжением получается температура возгонки льда меньше 0оС.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 01 Feb 2015 23:02 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
DVP wrote:
Насчет зимы, проверял такой способ: брага выносится на мороз, и она замерзает,орстается ок 50% браги. Лед собрать, пусть постоит, немного расстет, эту жидкость так же собрать, остальное выкидается. С 50л браги получается литров 30 вымороженной браги. И легче гнать, и крепче продукт. Потерь не обнаружено.

Вот это интересно. Т.е:
1. 50% жидкого остатка - на перегонку (при какой температуре морозить???);
2. Лёд растопить, жидкость - на (до какой степени: сколько времени и при какой t???)
Я правильно понял???
По идее, такой продукт должен быть чище. Надо попробовать, только уже на будущий год: зима заканчивается. :(
DVP wrote:
...
Насчет холодильной установки, долго она работать без перерыва не может, будет перегреваться компрессор.

А вот этот момент я упустил. Действительно, стандартный агрегат не пойдёт, по крайней мере, в базовом варианте: компрессор фреоном охлаждается...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 01 Feb 2015 23:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
DVP wrote:
...

У меня есть идея, наливается дистиллированная вода. И под разряжением температура кипения воды может быть ок 5-10оС. Это будет и выше КПД, и надо мах 10 л.воды, которую можно использовать повторно. Кстати водяные холодильники на таком принципе использовались в промышленности (возможно и сейчас используются )для получения льда, под большим разряжением получается температура возгонки льда меньше 0оС.

Вакуум хороший нужен, хотя форвакуумник - не синхрофазатрон - в ГрецииКитае всё есть. Идея интересная... Подумать надо...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 01 Feb 2015 23:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Я температуру не мерял, это при температуре меньше -20оС.
лед топить не надо, (надо растопить через сито, что бы вода стекала. забрать ок 5-10 %, жидкости, что бы потерь спирта не было. Остальное выкинуть. Лед получается пластинчато - игольчатый.

Nemiroff wrote:
quote]
Вакуум хороший нужен, хотя форвакуумник - не синхрофазатрон - в ГрецииКитае всё есть. Идея интересная... Подумать надо...

Не такой уж и большой, для температкры кипения 10оС надо создать вакуум 0.012 атм.
Или 12 см водяного столба, или ок 10 мм рт.столба. Это довольно не глубокий вакуум.


Attachments:
000.PNG
000.PNG [ 75.5 KiB | Viewed 14572 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 01 Feb 2015 23:34 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
Всё понял, спасибо. Будем внедрять. :az:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 02 Feb 2015 19:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Мах КПД такой установки (теплового насоса)= Тмах/(Тмах-Тмин)=373/(373-273)=. 4.9 или ок 500% (обратный цикл Карно).
Реально ок 300%, с фреоном, с водой может до 350% дойти. т.е. двигатель вакуум установки должен быть не менее 500 ватт, для 1500 ваттного ТЭНа. И КПД можно поднять, пар сжать, и использовать полученный пар для подогрева браги, сделать соотв змеевик, и отработанныйй конденсат охладить и использовать повторно.

Вы почитайте теорию тепловых насосов. Кстати, так иногда и дома отапливают, на 1кватт затраченной энергии нагревают до 6 кват квартру, если тепло берут с земли. (реальные установки, можете погуглить "тепловой насос").

Еще идея. Накачиваете компрессором емкость, ок 100 атм. Газ нагревается, ожлаждаете до комнатной температуры. Дросселируете, получится температура порядка минус -60-70. (при 300 атм после дросселирования получается жидкий воздух, т.е порядка -200оС). мах КПД так же расчитывается.
Только тут будет сосуд с высоким давлением, может взорваться, при не правильном расчете.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 02 Feb 2015 21:10 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
Нет, 100 ати - не вариант. Сосуд изготовить могу, а компрессор такой где взять??? "Ширпотребные" выдают стандартно 10, некоторые модели - 12 ати. На 100 "очков", думаю стоить будет, как чугунный мост. Плюс шум, вибрации - в квартире такую установку не запустишь.
Кстати, такое интересное наблюдение было. Менял как-то золотник на колесе грузовика(давление в шине около 10 ати). Так вот, когда вывернул старый, пока завёртывал новый, вентиль("сосок") покрылся инеем. Что это: CO2 или пары H20??? Ведь явно, что не N2,O2.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 02 Feb 2015 21:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Nemiroff wrote:
Кстати, такое интересное наблюдение было. Менял как-то золотник на колесе грузовика(давление в шине около 10 ати). Так вот, когда вывернул старый, пока завёртывал новый, вентиль("сосок") покрылся инеем. Что это: CO2 или пары H20??? Ведь явно, что не N2,O2.

Вода. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: самодельный холодильник
PostPosted: 02 Feb 2015 21:26 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
Честно говоря, я так и подумал. А сомнения возникли, поскольку воздух обычно осушают. Значит, осушитель давно не меняли :)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group