На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 154 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Next
Author Message
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 23 May 2011 18:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вы слишком увлекаетесь второстепенными деталями.
Круглодонные колбы трескаются реже, чем стаканы (от термического воздействия), но упаривание в них протекает гораздо медленнее. Реторты предназначены не для упаривания, а для перегонки.
Кислоту, как правило, упаривают в стаканах.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 24 May 2011 10:59 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Позвольте заметить.... что на вряд ли стакан, если только он не кварцевый, выдержит 320 С
а с кварцем в России например пипец какие сложности :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 24 May 2011 12:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Медленный и равномерный нагрев - вполне выдержит. Я сам не раз упаривал серную кислоту на песчаной бане до густых белых паров - и нормально.
Кроме того, на практике при упаривании кислоты температура вряд ли выше 300С.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 24 May 2011 12:59 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Ракетчик wrote:
Позвольте заметить.... что на вряд ли стакан, если только он не кварцевый, выдержит 320 С
а с кварцем в России например пипец какие сложности :(

А там, пардоньте, не более 280 надо.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 24 May 2011 13:05 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Vladimir wrote:
Медленный и равномерный нагрев - вполне выдержит. Я сам не раз упаривал серную кислоту на песчаной бане до густых белых паров - и нормально.
Кроме того, на практике при упаривании кислоты температура вряд ли выше 300С.

А каким стаканом все-таки Вы пользовались ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 24 May 2011 14:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Обычными лабораторными стаканами из "термостойкого" стекла. Емкость - от 50 до 300 мл.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 25 May 2011 07:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Есть такой метод отгонки, когда при атмосферном давлении через нагретую жидкость продувают воздух или какой-нибудь газ в виде множества мелких пузырьков.
Суть в том, что куча мелких пузырьков значительно увеличивают поверхность испарения жидкости и как следствие, отгонка летучего компонента идет быстрее.
Эту методу можно приспособить к упариванию кислоты. Компрессор – аквариумный. На конец вводной трубки надеть рассекатель воздуха из пористого стекла или керамики, или пемзы.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 25 May 2011 13:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В промышленности для этой цели в разведенную серную кислоту барботировали раскаленные топочные газы. Делают ли до сих пор - не знаю. Материал барботера сильно корродировал, наблюдалось образование аэрозоля.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 25 May 2011 16:01 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 May 2011 22:50
Posts: 60
Location: Москва, САО
Моня Квасов wrote:
Эту методу можно приспособить к упариванию кислоты. Компрессор – аквариумный. На конец вводной трубки надеть рассекатель воздуха из пористого стекла или керамики, или пемзы.
Интересный вариант, но опять же требуется дефицитная фторопластовая трубка. Или её можно заменить чем-то общедоступным?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 25 May 2011 16:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тефлон при 300 С "поплывет" - трубка должна быть стеклянной, только все это - напрасное усложнение: вы же не промышленную выпарную установку конструируете.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 25 May 2011 17:58 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 May 2011 22:50
Posts: 60
Location: Москва, САО
Я уже полдня потратил на самодельный вытяжной шкаф. Он меня по большому счету устраивает и, думаю, объемов которые с его помощью я смогу получать мне больше чем достаточно, так что тратить свое время и "обкатывать" ещё какие-то варианты я не хочу. Но и теоретически порассуждать тоже интересно ж ведь.

Вот со стаканом - да, интересно с практической точки зрения. Буду, наверное, в следующий раз в стакане пробовать. И быстрее и разовая "загрузка" больше.

Кстати, вот ещё возник вопрос. На случай если емкось с кислотой всё-таки лопнет можно что-то добавить в песок чтобы свести к минимуму негативные последствия?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 25 May 2011 18:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Shmel wrote:
Кстати, вот ещё возник вопрос. На случай если емкось с кислотой всё-таки лопнет можно что-то добавить в песок чтобы свести к минимуму негативные последствия?

Конечно, пофантазировать можно, но так не делают (непрактично).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 03 Jun 2011 16:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
С продувкой воздухом упаривание пойдёт быстрее, только продуваемый воздух тоже надо сушить.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 05 Jun 2011 15:46 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Jun 2011 15:36
Posts: 1
Жаростойкая посуда производства Чехии хорошо подходит, продают в посудных магазинах (отделах).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 09 Jun 2011 23:12 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 May 2011 22:50
Posts: 60
Location: Москва, САО
Shmel wrote:
Vladimir wrote:
2. Или взвешиванием известного объема или ареометром
Ну значит буду ждать весы. Не вытерпел, заказал, через пару недель должны приехать.

Дождался, приехали :).
Вот такие:
Attachment:
Scale.jpg
Scale.jpg [ 48.61 KiB | Viewed 16586 times ]

Кислоты у меня осталось после всяких экспериментов мл., примерно, чуть больше сорока и был как раз ПЭ мерный стаканчик на 50 мл. Я его сначала поверил дистиллированной водой и вывел поправочный коэффициент. Затем уж давай кислоту вешать...

Получил плотность 1,8263 т.е. концентрацию (судя по этой таблице: http://www.fptl.ru/spravo4nik/plotnost-1.html) в районе 92-93%. В общем и целом - доволен. Теперь буду пробовать в стакане упаривать. Встречал рекомендации упаривать сначала на 2/3 в три захода, а полученный общий объём затем уже ещё на 2/3. Но, объяснения, чем такой подход хорош не нашел. Возможно идея в том, что при ограниченной "производственной мощности" "грязный" этап с образованием густых паров проходится не трижды, а лишь единожды?

И ещё вопрос вдогонку. После выпаривания обратил внимание, что несколько пострадала кастрюля:
Attachment:
IMG_1358.jpg
IMG_1358.jpg [ 74.01 KiB | Viewed 16586 times ]

Attachment:
IMG_1358_1.jpg
IMG_1358_1.jpg [ 109.61 KiB | Viewed 16586 times ]

Attachment:
IMG_1361.jpg
IMG_1361.jpg [ 127 KiB | Viewed 16586 times ]

Attachment:
IMG_1361_1.jpg
IMG_1361_1.jpg [ 159.24 KiB | Viewed 16586 times ]

Эмалированная кастрюля заметно прогорела. Вот теперь озадачен, а не прогорит ли она окончательно в ходе следующего упаривания? Да и вообще хотелось бы что-то понадежнее, не так быстро приходящее в негодность. Не подскажите, что можно купить взамен эмалированной кастрюли?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 10 Jun 2011 22:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
В предыдущем сообщении. Встречаются термостойкие кастрюли литров до 3-4, бывают для плиты и для микроволновки, предполагаю, что первые подходят лучше.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 10 Jun 2011 22:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Shmel wrote:
Дождался, приехали :).
Вот такие:

А я такого типа несколько дней назад покалечил – выронил бутылочку на 50 мл с высоты всего несколько сантиметров на платформу. Видимых повреждений нет, но по дисплею бегут крякозябры и бредоцифры.
Такие весы нежные, даже сквозняка боятся – начинают скакать показания.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 11 Jun 2011 15:24 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 May 2011 22:50
Posts: 60
Location: Москва, САО
antabu wrote:
В предыдущем сообщении. Встречаются термостойкие кастрюли литров до 3-4, бывают для плиты и для микроволновки, предполагаю, что первые подходят лучше.
Стеклянные? Да страшновато как-то. Треснуть же может. А так - да, я даже где-то читал, что прям в стеклянной термостойкой кастрюле (прям в ней, без песчаной бани) кислоту на плитке упаривают. И еще была версия в керамике (тоже без бани).

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 18 Jun 2011 21:31 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 May 2011 22:50
Posts: 60
Location: Москва, САО
Закупил по случаю стакан на 800мл. Со значком термостойкости, но довольно толстостенный. Он прекрасно помещается в мою кастрюлю. Помещается так, что со стороны дна и от бортов примерно по 2-2,5см и при этом стакан погружен на глубину до отметки примерно 450мл.

Собственно вопроса два:
1. Нормально будет если я в него налью 800мл аккумуляторной кислоты и так буду упаривать (естественно плавно поднимая температуру)?
2. Все-таки, есть у кого мысли насчет того можно ту самую кастрюлю, что приведена на фото юзать ещё, или прогорит (весь в сомнениях)?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
PostPosted: 18 Jun 2011 22:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Shmel wrote:
Закупил по случаю стакан на 800мл. Со значком термостойкости, но довольно толстостенный. Он прекрасно помещается в мою кастрюлю. Помещается так, что со стороны дна и от бортов примерно по 2-2,5см и при этом стакан погружен на глубину до отметки примерно 450мл.

Собственно вопроса два:
1. Нормально будет если я в него налью 800мл аккумуляторной кислоты и так буду упаривать (естественно плавно поднимая температуру)?
2. Все-таки, есть у кого мысли насчет того можно ту самую кастрюлю, что приведена на фото юзать ещё, или прогорит (весь в сомнениях)?

1. Стакан наполняют не более, чем на 2/3, а лучше - не более, чем на половину.
2. Только в качестве песчанной бани.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 154 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group