На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019 20:54 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2016 22:19
Сообщения: 170
Откуда: Київ
Oleg писал(а):
Не умею нагревать жидкости выше температуры кипения :)

Это надо в "Афоризмы" :ap:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019 21:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 6154
Oleg писал(а):
radical писал(а):
Надо было сильнее нагреть))
Не умею нагревать жидкости выше температуры кипения :)


Когда жаришь бывает само собой получается достичь сфероидального состояния .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019 21:37 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1709
Barbos писал(а):
Oleg писал(а):
Не умею нагревать жидкости выше температуры кипения :)

Это надо в "Афоризмы" :ap:
Надо втихаря вписать в какую-нибудь инструкцию. Как раз 1-е апреля приближается.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019 18:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 5681
Усовершенствовал сегодня систему, поставил пару краников и тройников. Теперь на надо шланги перекидывать при необходимости переключиться на другой реактор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021 13:53 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 216
Откуда: самарская обл.
Итак, эксперименты по получению теплоносителей с температурами кипения не менее 130 °C.

№1 - ткип = 130 °C, состав:
• C(Ca(NO3)2) = 45.6 %,
• C(NH4NO3) = 29.5 %.
Пересчёт навесок:
• m(воды) = 84.6 г,
• m(NH4NO3) = 100.3 г,
• m(Ca(NO3)2) = 155.0 г.
Что соответствует
• m(воды) = 51.4 г,
• m(NH4NO3) = 92.4 г,
• m(Ca-удобрения) = 196.0 г.

№2 - ткип = 136 °C, состав:
• C(Ca(NO3)2) = 52.21 %,
• C(CaCl2) = 15.20 %.
Пересчёт навесок:
• m(воды) = 114.0 г,
• m(CaCl2) = 53.2 г,
• m(Ca(NO3)2) = 182.7 г.
Что соответствует
• m(CaCl2, 36.7 %) = 114.2 г,
• m(CaCl2, 81.5 %) = 13.9 г,
• m(Ca-удобрения) = 231.0 г.

№3 - ткип = 138 °C, состав:
• C(Mg(NO3)2) = 15.2 %,
• C(Ca(NO3)2) = 30.4 %,
• C(NH4NO3) = 29.5 %.
Пересчёт навесок:
• m(воды) = 83.7 г,
• m(NH4NO3) = 99.1 г,
• m(Mg(NO3)2) = 51.1 г.
• m(Ca(NO3)2) = 102.1 г.
Что соответствует
• m(воды) = 26.5 г,
• m(NH4NO3) = 94.1 г,
• m(Mg-удобрения) = 89.5 г.
• m(Ca-удобрения) = 125.9 г.

При комнатной температуре соли не кристаллизуются. Объём растворов в каждом случае - примерно 200 мл. Для состава №2 предположил, что 9.2 г NH4NO3 (он содержится в Ca-удобрении) не влияет на свойства раствора. Возможно, получится подобрать комбинацию нитратов и хлоридов кальция, магния и аммония такую, чтобы получить теплоноситель с ткип = 150 °C :) . Ну и чтобы при комнатной температуре не кристаллизовался.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021 13:58 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54990
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У хлоридов тот недостаток, что они корродируют сталь.

Плюс необходимо будет постоянно пополнять испарение воды из системы.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021 14:24 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 216
Откуда: самарская обл.
Планирую проводить эксперименты в водно-солевой бане из пищевой нержавейки. Надеюсь, кастрюлька от этого не прохудится, ну или не сразу. Да и есть варианты без хлоридов. В своё время в алюминиевой кастрюле 5 л выпаривал хлоридно-хлоратные растворы. По крайней мере насквозь не прокорродировала.

Update. В теплоносителе №3 всё-таки появились кристаллические "ёжики", хоть и спустя 26 часов после приготовления раствора. Или надо повышать содержание воды, или понижать содержание нитрата магния. Состав теплоносителя №3 получил заменой 1/3 массы нитрата кальция на нитрат магния в составе №1.

А плиту можно настроить на слабое кипение. Да и с пополнением испаряющейся воды не должно быть проблем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021 14:32 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54990
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я думаю, что требование полного отсутствия твердой фазы после охлаждения - желательное, но не категоричное. За счет этого можно дать больше солей и поднять температуру кипения теплоносителя. Осадок после охлаждения? Для бани это нестрашно - при нагревании растворится.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021 14:48 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 216
Откуда: самарская обл.
То же верно. Малое кол-во твёрдой фазы не должно быть помехой... След. эксперимент:
• C(Mg(NO3)2) = 17.40 %,
• C(Ca(NO3)2) = 34.81 %,
• C(CaCl2) = 15.20 %.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021 06:05 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 6736
Откуда: Новосибирск
Я уже где-то сообщал, что использовал соляную баню - раствор хлорида кальция. Что подставка под колбу - нержавейная сетка из миллиметровой проволоки со временем стала хрупкой без изменения внешнего вида.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021 13:09 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 216
Откуда: самарская обл.
А я то думаю, что использовать в качестве подставки. До этого в водяной бане использовал картон или деревянные плоские палочки от мороженого. Наверно, придётся раскурочить какое-нибудь сито...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021 19:44 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 216
Откуда: самарская обл.
№4 - ткип = 145 °C, состав:
• C(Mg(NO3)2) = 17.40 %,
• C(Ca(NO3)2) = 34.81 %,
• C(CaCl2) = 15.20 %.
Пересчёт навесок:
• m(воды) = 114.1 г,
• m(CaCl2) = 53.2 г,
• m(Mg(NO3)2) = 60.9 г.
• m(Ca(NO3)2) = 121.8 г.
Что соответствует
• m(воды) = 33.8 г,
• m(CaCl2, 81.5 %) = 65.3 г,
• m(Mg-удобрения) = 106.8 г.
• m(Ca-удобрения) = 150.1 г.

Для этого состава предположил, что 6.0 г NH4NO3 (он содержится в Ca-удобрении) не влияет на свойства раствора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021 16:28 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 216
Откуда: самарская обл.
№5 - ткип = 147 °C, состав:
• C(Mg(NO3)2) = 20.5 %,
• C(Ca(NO3)2) = 20.6 %,
• C(NH4NO3) = 37.0 %.
Пересчёт навесок:
• m(воды) = 72.3 г,
• m(NH4NO3) = 122.1 г,
• m(Mg(NO3)2) = 67.7 г.
• m(Ca(NO3)2) = 68.0 г.
Что соответствует
• m(воды) = 8.9 г,
• m(NH4-удобрения) = 127.5 г,
• m(Mg-удобрения) = 111.8 г.
• m(Ca-удобрения) = 81.8 г.

Растворить большую массу солей в малом количестве воды сложно, но можно :).

Состав №4 оказался вязким при комнатной температуре, и с кристаллическим осадком.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 03 окт 2021 20:59 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 31 дек 2010 16:30
Сообщения: 210
Полиметилсилоксаны используют


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 07 окт 2021 16:18 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 216
Откуда: самарская обл.
ПМС-5 уж больно дороговат, да и не совсем удобен мне в обращении.

№6 - Ткип = 143 °C, состав:
• C(Mg(NO3)2) = 13.7 %,
• C(Ca(NO3)2) = 27.4 %,
• C(NH4NO3) = 37.0 %.
Пересчёт навесок:
• m(воды) = 72.3 г,
• m(NH4NO3) = 122.1 г,
• m(Mg(NO3)2) = 45.2 г.
• m(Ca(NO3)2) = 90.4 г.
Что соответствует
• m(воды) = 19.6 г,
• m(NH4-удобрения) = 126.2 г,
• m(Mg-удобрения) = 72.5 г.
• m(Ca-удобрения) = 111.7 г.

Состав №5 к сожалению застыл полностью, чего не скажешь об этом составе :). Состав №6 похож по поведению на состав №3. Они оба кристаллизуются незначительно.
В итоге я для себя выбрал составы №1 и №6.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021 05:43 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 6736
Откуда: Новосибирск
Разложения нитрата аммония при этой температуре ещё не заметно?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021 16:22 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 216
Откуда: самарская обл.
Не заметно, совсем :). Убавляю огонь, кипение замедляется. Пузыри при этом поднимаются к поверхности раствора, и схлопываются, не вырываясь наружу.

В ближайшее время попытаюсь написать прогу на MatdCAD`е для расчёта температуры кипения в зависимости от состава раствора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 15 окт 2021 12:17 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 6736
Откуда: Новосибирск
Если посмотреть справочник Киргинцева, хороший результат по температуре кипения даёт раствор хлорида лития. К сожалению, раствор нитрата лития кипит существенно ниже.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group