На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 789 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 17 Nov 2010 20:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62301
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Химик wrote:
Имеется средство "Крет" содержит:NaOCl - 18%-20%; ПАВ - 5%; NaOH
Как избавиться от ПАВ???

Практически никак. Легче купить средство "белизна".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 18 Nov 2010 11:24 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 12 Jul 2010 15:29
Posts: 64
Location: Екатеринбург
Спасибо за ответы.
Будем пробовать...)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 18 Nov 2010 12:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10560
Location: Новосибирск
Noder wrote:
А если брать анод и катод из благородных металлов?
И не могли бы вы рассказать что происходит в процессе электролиза Хлорида калия?
На соседнем форуме есть спец http://forum.xumuk.ru/index.php?showuser=21991 , который практически занимался электролизом хлоридов с целью получения хлоратов и перхлоратов. У него есть даже свой сайт http://popoveo.dyndns.tv/

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 18 Nov 2010 13:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62301
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вспомнил интересный факт: родий не растворяется даже в царской водке, но при электролизе с переменным током (8-12 В, 50 Гц) родиевые электроды довольно хорошо растворяются в соляной кислоте. В частности, таким способом получают электролит для нанесения родиевых покрытий. Другие благородные металлы тоже растворяются в аналогичных условиях.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 15 Jan 2011 15:55 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 12 Jul 2010 15:29
Posts: 64
Location: Екатеринбург
А пойдёт ли реакция NaClO3+KCl=KClO3+NaCl
Что нужно чтобы равновесие сместить в правую сторону?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 15 Jan 2011 16:08 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Да реакция пойдет, и это самый простой способ получить бертолетку, но она будет довольно сильно загрязнена хлоридом натрия,что большинству опытов с ней в принципе не мешает.
З.Ы Лучше всего если хлорат натрия и хлорид калия будут приготовлены в виде концентрированных растворов.

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 15 Jan 2011 16:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62301
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Noder wrote:
А пойдёт ли реакция NaClO3+KCl=KClO3+NaCl
Что нужно чтобы равновесие сместить в правую сторону?

Хлорат натрия хорошо растворим, хлорат калия - плохо, поэтому реакция будет идти слева на право.
Небольшая ложка дегтя: такая бертолетова соль малопригодна для составов цветного пламени - натрий будет все забивать.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 15 Jan 2011 17:37 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
герман wrote:
Да реакция пойдет, и это самый простой способ получить бертолетку, но она будет довольно сильно загрязнена хлоридом натрия,что большинству опытов с ней в принципе не мешает.
З.Ы Лучше всего если хлорат натрия и хлорид калия будут приготовлены в виде концентрированных растворов.

Причём чем сильнее охладить раствор, тем больше выход. Что примечательно, при использовании концентрированных растворов жидкость в обычной морозилке (-10....-15) не замерзает.

От натрия, возможно, избавит 3-4-кратная перекристаллизация.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 15 Jan 2011 18:14 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 12 Jul 2010 15:29
Posts: 64
Location: Екатеринбург
Большое спасибо за информацию, просто были попробованы вышеперечисленные способы(Реакция с хлором, из спичек и электролиз), к хорошему ни к чему не привело.
Насчёт того что продукт получится с примесями, в справочнике Карякина сказано, что продукт можно очистить перекристаллизацией, но вообще небольшие примеси натрия не повредят, цветное пламя я делать не собирался)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 19 Jan 2011 10:57 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Хотел на этой неделе получить хлорат калия пропуская хлор через 50% р-р гидроксида калия. Не понятно 2 вещи сколько по времени пропускать хлор, и сразу фильтровать кристаллы или дать постоять?
З.Ы хлор можно пропускать через резиновый(соединительный шланг)?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 19 Jan 2011 11:04 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
А хлорат натрия кипячением Белизны можно получить ? И сколько по времени надо кипятить. И как избавится от получившегося хлорида натрия? Или для получения бертолетки он не помешает ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 19 Jan 2011 11:16 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 03 Nov 2010 11:19
Posts: 32
Location: г.Волгоград, Россия
Я в свое время получал хлорат калия из "Белизны" следующим образом - растворял в белизне хлорид калия, далее кипятил смесь для превращения гипохлорита в хлорат, и далее охлаждал смесь - в осадок выпадал хлорат калия, правда выход был весьма скромный.Полученный продукт давал вспышку в смеси с сахаром от капли конц. серной кислоты.
P/S Хлорат натрия, насколько я помню, очень хорошо растворим в воде и гигроскопичен, и его достаточно трудно выделить в "сухом" виде.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 19 Jan 2011 11:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62301
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
TuMoXa wrote:
А хлорат натрия кипячением Белизны можно получить ? И сколько по времени надо кипятить. И как избавится от получившегося хлорида натрия? Или для получения бертолетки он не помешает ?

Теоретически - да, но на практике придется играться с различной растворимостью хлорида и хлората натрия (что раньше выпадает в осадок при упаривании).
Хлорат натрия хорошо растворим, кроме того он гигроскопичен. Хлорид натрия получению бертолетовой соли не помешает (кроме случаев, когда последняя нужна для составов цветного пламени).
Кипятить гипохлорит не стоит - достаточно нагреть до 75-80 С и продержать 10-15 мин.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 19 Jan 2011 11:25 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
герман wrote:
Хотел на этой неделе получить хлорат калия пропуская хлор через 50% р-р гидроксида калия. Не понятно 2 вещи сколько по времени пропускать хлор, и сразу фильтровать кристаллы или дать постоять?
З.Ы хлор можно пропускать через резиновый(соединительный шланг)?


Ответьте пожалуйста на мои вопросы. :bc:

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 19 Jan 2011 11:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62301
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Пропускать до тех пор, пока хлор не перестанет поглощаться и раствор не перестанет быть щелочным. Раствор охладить (сам процесс идет примерно при 80 С) дать ему постоять, только потом фильтровать.
Промежуточный резиновый шланг использовать можно, но в раствор должна быть опущена стеклянная трубка.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 19 Jan 2011 11:41 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 03 Nov 2010 11:19
Posts: 32
Location: г.Волгоград, Россия
Методика из практикума Рипан,Четяну:
В колбочку (стакан Берцелиуса, рюмку или пробирку) наливают 30—40 мл приблизительно 32%-ного раствора КОН (или NaOH), подогревают до 75—80° и под тягой в течение 10—15 минут
через раствор пропускают слабый ток хлора. Хлор пропускают при помощи аллонжа или стеклянной трубки возможно большего диаметра, чтобы она не закупорилась образующимися кристаллами. Для контроля за температурой раствора в колбу опускают термометр.
После прекращения подачи хлора и охлаждения колбочки в ней появляются белые кристаллы хлората калия (бертолетовой соли).

Из своего опыта работы с хлором - резиновым шлангом пользоваться можно, но он долго не протянет, шланг из красной медицинской резины категорически не рекомендую -он у меня не выдерживал даже хлористый водород. Я пользовался трубками из ПВХ при получении хлористого водорода.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 19 Jan 2011 12:07 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Спасибо! Шланг я покупал в химреактивах так что выдержит. Все готово, осталось придумать что взять в качестве широкой трубки. По расчетам я буду брать 25г щелочи и в итоге должно получится 9,1015г хлората калия, воды будет 50мл.

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 19 Jan 2011 19:24 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12798
Location: г. Волгоград
Закупорка трубки кристаллами образующегося хлората у меня была самой большой проблемой. Поэтому лучше взять трубку по шире. И не стоит сочленять шланг и трубку намертво.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 02 Feb 2011 09:27 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Сегодня в магазине увидел хлорную известь и решил взять чтобы попробовать получить хлорат калия из нее. Скажите что нужно делать. В воде она растворяется хорошо. Значит просто растворить и добавить любую соль калия?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 02 Feb 2011 10:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62301
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Получить насыщенный раствор хлорной извести в воде, добавить в избытке хлорид калия (если сульфат - придется фильтровать от CaSO4), далее нагреть и охладить как в случае "Белизны". Где-то попадалась методика получения бертолетовой соли из хлорной извести (какая-то старая книга), но не могу вспомнить где. Возможно, кто-то из участников подскажет.

P.S. У самого уже погода хлорная известь стоит - купленная именно с это целью.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 789 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 130 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group