На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 81 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 01 Dec 2011 21:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Да, но ещё раз договариваться с учительницей о проведении этого опыта не хочется, кроме того когда я уже уходил пришла завуч, а о чём они разговаривали мне лучше не знать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 01 Dec 2011 21:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Иван Николаевич wrote:
Значит не слишком сильно преувеличивали фокусники насчёт "ужасного грома в комнате" и "пушечного выстрела".

Да, преувеличивали они не намного. После взрыва у меня нечаянно вырвалось слово, после которого пришлось извинятся.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 23 Dec 2011 16:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 23 Dec 2011 15:21
Posts: 11
А если использовать ряд ложек с этой смесью,нагревателями и держателями,и соединить нагреватели быстрогорящим фитилем,то,потренировавшись,думаю,можно добиться того,чтобы интервал между взрывами был приблизительно равен интервалу между зажиганиями нагревателей,что позволит добиться эффекта артиллерийского обстрела.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 23 Dec 2011 17:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Vladimir wrote:
Trel wrote:
Ничего не получается. Удаётся собрать лишь малые количества грязного карбоната калия. Может быть лучше обменной реакцией соды с калиевой солью?

Чтобы получить достаточно поташа, нужно много пепла.
Насчет обменной реакции - нужно смотреть растворимости веществ (карбонатов калия и натрия, хлоридов калия и натрия).

Trel, попробуй вместо древесного угля использовать золу от сжигания кукурузных стеблей - там карбоната калия в разы больше. Проверено.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 23 Dec 2011 17:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Кукурузных? Интересно, не слышал. Испытаю когда будет возможность. Недели три назад получил немного поташа из хлорида-сначала электролизом через мембрану, а затем насыщением гидроксида углекислым газом. Интересно, пойдёт ли реакция: K2SO4+CaCO3=CaSO4+K2CO3?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 23 Dec 2011 17:37 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62191
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Интересно, пойдёт ли реакция: K2SO4+CaCO3=CaSO4+K2CO3?

Пойдет, только не до конца. Нужно несколько раз отфильтровывать осадок и добавлять к фильтрату свежий мел.

В промышленности используют обратную реакцию, только не с поташем, а с содой

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 23 Dec 2011 17:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Vladimir wrote:
В книге Василега Занимательная химия viewtopic.php?p=1497#p1497 описано получение поташа из золы подсолнуха:
Attachment:
Поташ.jpg

(текст на украинском, но надеюсь он будет понятен).

Прошу извинить, память подвела. Конечно же - не кукуруза, а подсолнух!
Ещё в школе добывали поташ с другом: вначале пережигали сосну; позже надыбали в книгах на "соняшник", попробовали - выход гораздо больше.
Но лучше поискать в магазинах. K2CO3 не отрава - должон быть.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 23 Dec 2011 18:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
stas wrote:
Прошу извинить, память подвела. Конечно же - не кукуруза, а подсолнух!
И подсолнух, и кукуруза, и даже картофельная ботва.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 23 Dec 2011 18:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Vladimir wrote:
Trel wrote:
Интересно, пойдёт ли реакция: K2SO4+CaCO3=CaSO4+K2CO3?

Пойдет, только не до конца. Нужно несколько раз отфильтровывать осадок и добавлять к фильтрату свежий мел.

В промышленности используют обратную реакцию, только не с поташем, а с содой
??? Сравнивая ПР CaCO3 и CaSO4 - пойдет не то, что "не до конца", но и "с начала" не очень пойдет. :(
Даже если считать, что будем перемешивать до установления равновесия (а это долго, гетерогенно-гетерофазная реакция):
CaCO3 + SO42- <=> CaSO4 + CO32-
то оно смещено влево настолько, что, боюсь, на грамм поташа в растворе нужно извести как бы не килограмм мела. А если еще учитывать, что растворы сульфата кальция склонны к пересыщению... :(

ИМХО, овчинка выделки не стоит. Подтвердил бы расчетом - да некогда, начался сезон охоты на заочников. :bm: Напомните, если интересно, на рождественских каникулах.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 23 Dec 2011 19:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Вряд ли получение поташа требует таких трудов. Реактив обыденный, дешёвый и общедоступный. Любой учитель даст для опытов, тем более что "гремучий порошок" малоизвестный.
Разумеется не следует говорить о реальном опыте, а придумать альтернативное объяснение :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 24 Dec 2011 00:18 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
O'Bu wrote:
??? Сравнивая ПР CaCO3 и CaSO4 - пойдет не то, что "не до конца", но и "с начала" не очень пойдет. :(

+1
O'Bu wrote:
И подсолнух, и кукуруза, и даже картофельная ботва

Всякая ботва сейчас как бы малодоступна, зато всегда есть семечки. В золе лузги подсолнечника карбоната калия порядка 40-45%, правда, зольность у лузги небольшая и её надо много.

А ещё в огородном отделе "Эпицентра" видел уже готовый "Пепел подсолнечника", что-то около 7 грн. за кг.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 24 Dec 2011 00:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Вася Химикат wrote:
А ещё в огородном отделе "Эпицентра" видел уже готовый "Пепел подсолнечника", что-то около 7 грн. за кг.

Это и я видел. Вопрос только правда ли там зола подсолнечника?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 24 Dec 2011 00:46 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62191
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Вася Химикат wrote:
А ещё в огородном отделе "Эпицентра" видел уже готовый "Пепел подсолнечника", что-то около 7 грн. за кг.

Это и я видел. Вопрос только правда ли там зола подсолнечника?

Учитывая непорядочность многих продавцов, там может быть зола чего угодно (и не только зола). Впрочем, вы мало рискуете: 7 грн не хватит и на 2 буханки хлеба.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 24 Dec 2011 00:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
Впрочем, вы мало рискуете: 7 грн не хватит и на 2 буханки хлеба.

Да... Я сегодня только на "белизну" для получения 60-ти грамм хлората потратил 12.75 грн.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 24 Dec 2011 01:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Иван Николаевич wrote:
Любой учитель даст для опытов, тем более что "гремучий порошок" малоизвестный.
Разумеется не следует говорить о реальном опыте, а придумать альтернативное объяснение :)

Во-первых я уже проводил опыт по получению "гремучего порошка", поэтому навряд ли мне дадут его. А во вторых даже на кружке его приходилось счищать с горлышка банки с едким кали.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 24 Dec 2011 06:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Trel wrote:
Интересно, пойдёт ли реакция: K2SO4+CaCO3=CaSO4+K2CO3?

Может быть, обходным путем удастся получить:

CaCO3 + 2HAcet → Ca(Acet)2 + H2O + CO2
K2SO4 + Ca(Acet)2 → 2KAcet + CaSO4
2KOOCCH3 →t°→ K2CO3 + CH3COCH3

Аналогично для муравьиной кислоты. Пиролиз формиата калия должен легче делаться.
Кроме того, реакция из Википедии:
Quote:
Формиат калия, как и другие формиаты, проявляет свойства восстановителя: при нагревании водных растворов в присутствии кислорода постепенно образуется карбонат калия
2HCOOK + O2 → K2CO3 + CO2 + H2O

С перекисью вместо кислорода реакция может пойти шустрее.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 05 Jul 2012 23:03 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Идея с «гремучим порошком» понравилась, только нет поташа. Есть два литра 10% раствора гидроксида калия и просто гидроксид калия, не то не другое не жалко, лучше применить раствор, (так как он уже очень старый), но с пластинками гидроксида калия проблем тоже нет – знаю место, где его продают по 90рублей за килограмм (там он продаётся для мыловарения). Как из него можно получить поташ (желательно, попроще)?
Заранее спасибо за ответы! ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 05 Jul 2012 23:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Все просто. Пробарботировать углекислый газ, выпарить.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 06 Jul 2012 00:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Я сначала (давно) хотел залить гидроксид калия газировкой, но потом передумал, ведь будет получаться помимо K2CO3 так же и KHCO3, и полученный продукт придется прокаливать. Правда, выбирать не проходится. К стати, насчет образования KHCO3 я прав или нет?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "гремучий порошок"
PostPosted: 06 Jul 2012 01:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Правы, но он разложится уже при упаривании.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 81 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 96 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group