Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

"Холодное" пламя (огонь на ладони)
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=675
Page 5 of 5

Author:  Upsidesium [ 01 Jan 2019 23:20 ]
Post subject:  Re: "Холодное" пламя (огонь на ладони)

Смотрится красиво.
А состав на мочевине или на силоксанах?

Author:  Drakoshechka [ 02 Jan 2019 11:06 ]
Post subject:  Re: "Холодное" пламя (огонь на ладони)

Upsidesium wrote:
А состав на мочевине или на силоксанах?


Мочевину не использую (в смысле удержателя воды? в принципе можно попробовать, хотя и без неё защитный гель отлично и долго держит температуру). И до силиконов ещё не дошла, хотя кремний да, есть в составе. Я много разнообразных загустителей для топлива перебрала, и даже у меня получился идеальный горючий гель, прозрачный как слеза младенца, не коптит, не воняет и при сгорании оставляет тоненькую незаметную плёночку. Но проблема в том, что он "скатывается" моментально стекает, с защитного слоя. Куплю тюбик термопасты и попробую, может с силиконом не будет скатываться.
Тот вариант горючего геля, который сейчас на видео и фото - не скатывается, тоже горит без копоти и запаха, но есть недостатки - оставляет много несгоревшего загустителя и при хранении сильно расслаивается.

Author:  Ramon [ 02 Jan 2019 11:43 ]
Post subject:  Re: "Холодное" пламя (огонь на ладони)

Drakoshechka wrote:
Мочевину не использую (в смысле удержателя воды? в принципе можно попробовать, хотя и без неё защитный гель отлично и долго держит температуру). И до силиконов ещё не дошла, хотя кремний да, есть в составе.

Видимо, коллега имеет ввиду профессиональные средства используемые каскадерами.
Насколько я помню гели на основе мочевины действуют по другому: под воздействием высокой температуры мочевина переходит в газообразное состояние и только потом сгорает. Поверхность при этом охлаждается. Кремнийорганика (не силиконы, а именно силоксаны) не сгорает, а, из-за практически нулевой теплопроводности, изолирует поверхность от высокой температуры.
А вот силиконы как раз-таки очень хорошо горят, превращаясь в мелкодисперсный кварц. Топливо просто смешается с таким гелем и продолжит спокойно гореть. Глубокие ожоги гарантированы.

Author:  Upsidesium [ 02 Jan 2019 21:07 ]
Post subject:  Re: "Холодное" пламя (огонь на ладони)

Ramon wrote:
Видимо, коллега имеет ввиду профессиональные средства используемые каскадерами.

Не только. Ими еще дерево покрывают.
Attachment:
US7033526.pdf [503.13 KiB]
Downloaded 490 times

Author:  Drakoshechka [ 03 Jan 2019 14:46 ]
Post subject:  Re: "Холодное" пламя (огонь на ладони)

Спасибо за ссылку на патент, я искала, но не нашла, поэтому шла своим путём. Буду продолжать эксперименты. :) С каскадёрами я работаю часто, я пробовала американский гель (который в порошке), и мне он не понравился - держит температуру хуже, чем мой, и отваливается кусками сильно. Когда я разрабатывала гели именно для эффекта горения на голой коже, одна из важных задач была сделать гель по-максимуму "липким", чтоб не отвалился сразу с тела. Сейчас у меня каскадёры покупают гель для съёмок, вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=m2_XGaG ... rgbUgY_-eo
Ожогов у него нет, голова даже не нагрелась. Припекло немного кисть руки, с которой случайно стёрли слой геля перед стартом.

Author:  Upsidesium [ 03 Jan 2019 18:32 ]
Post subject:  Re: "Холодное" пламя (огонь на ладони)

Drakoshechka wrote:
С каскадёрами я работаю часто, я пробовала американский гель (который в порошке), и мне он не понравился - держит температуру хуже, чем мой, и отваливается кусками сильно.

Это типа просто добавь воды? Чтобы они были максимально липкими требуется основа типа поливинилпирролидона или на основе стеаратов. Потом у киношников особенность применения: сцены горения снимаются очень короткими дублями и максимум, что требуется от киношных гелей это продержаться секунд 40-45.
Drakoshechka wrote:
Ожогов у него нет, голова даже не нагрелась. Припекло немного кисть руки, с которой случайно стёрли слой геля перед стартом.

Смотрится здорово, но концовка халтурная. При обширном горении тело принимает боксерскую позу и мышцы дубеют.

Author:  Drakoshechka [ 03 Jan 2019 22:44 ]
Post subject:  Re: "Холодное" пламя (огонь на ладони)

Upsidesium wrote:
Это типа просто добавь воды? Чтобы они были максимально липкими требуется основа типа поливинилпирролидона или на основе стеаратов. Потом у киношников особенность применения: сцены горения снимаются очень короткими дублями и максимум, что требуется от киношных гелей это продержаться секунд 40-45.

Да, американский гель просто водой разводится, и честно говоря, я подозреваю, что там тупо крахмал. Но есть гель и в ведёрках продаётся, сама не пробовала, но говорят лучше. Мой только тоже сразу в ведёрке выдаю на съёмку.
Вообще, побегав в костюме для горения по древним технологиям и подышав 88 клеем, я стараюсь к сценам с горением подходить с позиции комфорта для каскадёра.
Upsidesium wrote:
Смотрится здорово, но концовка халтурная. При обширном горении тело принимает боксерскую позу и мышцы дубеют.

Да, согласна, но скорее всего тот момент, когда он упал, в фильм не войдёт. Тут на самом трюке я не присутствовала, только гель обеспечила.

Author:  Upsidesium [ 03 Jan 2019 22:51 ]
Post subject:  Re: "Холодное" пламя (огонь на ладони)

Drakoshechka wrote:
Да, американский гель просто водой разводится, и честно говоря, я подозреваю, что там тупо крахмал.
Может быть. Самый простейший рецепт 25 г мочевины + 25 мл 10% раствора крахмала.

Page 5 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/