Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

искрообразующие вещества
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=499		 Page 1 of 2
Author:  nikolx25554 [ 29 May 2010 11:25 ]
Post subject:  искрообразующие вещества
подскажите плз пирофорные вещества ( искрящиеся от трения)
а еще лудше цветные искры
для применения в бенгальских огнях
и как кресало)
чтото реальное и несложное и не радиоактивное)))
в энциклопедиях расплывчато все пишут
мишметал и сплавы на основе церия ..очень экозитчны(где взять церий?? даже не представляю)
плавить палочки для искр дорого и очень опасно
написано пирофорны сульфиды(FeS2 а другие???)
из многих книг пирофорны оксиды (FeO,CrO) т.е порядка микрон ? мне нужно частички 0.5 мм гдето
хочется крупные частицы с сильно разветленным шлейфом сгорания
сплав марганца с сурьмой пирофорен ( какое соотношение?)
пирофорное железо негодится для бенгальских( при даже просто при перемешивании теряет пирофорность написано в книгах)
гомбергов пирофор тоже негодится (не сплавить ,не растереть ,не сточить)
просто частички чугуна нето..хочется чегото необычного
в пиротехнике пишут для искр применяют опилки пропитаные окислителями с окаршивающими пламя солями ( но они поидее не разветляются в полете как пирофоные металлы и несгорают в конце с характерной для металлов звездой) это можно както исправить?
также малая масса частички опилок не даст им улетать далеко( я так думаю)
Author:  Volodymyr [ 29 May 2010 11:35 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Пирофорные вещества и составы для бенгальских огней - совсем разные вещи. Пирофорные вещества никогда не идут для бенгальских огней, пиротехнических или зажигательных составов.

Для получения искр применяют цериевый сплав - он продается в виде брусков (кремни) и используется туристами для получения огня без спичек.
Составы цветных огней посмотрите в книгах
Шидловский А.А. Основы пиротехники
Фрейман А. А. Название: Краткий курс пиротехники
viewtopic.php?f=15&t=35&p=6341#p6341
А.В. Чувурин Занимательная пиротехника
viewtopic.php?f=6&t=91&p=1496#p1496
Author:  nikolx25554 [ 29 May 2010 12:33 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Vladimir wrote:
Пирофорные вещества и составы для бенгальских огней - совсем разные вещи. Пирофорные вещества никогда не идут для бенгальских огней, пиротехнических или зажигательных составов.

Для получения искр применяют цериевый сплав - он продается в виде брусков (кремни) и используется туристами для получения огня без спичек.
Составы цветных огней посмотрите в книгах
Шидловский А.А. Основы пиротехники
Фрейман А. А. Название: Краткий курс пиротехники
viewtopic.php?f=15&t=35&p=6341#p6341
А.В. Чувурин Занимательная пиротехника
viewtopic.php?f=6&t=91&p=1496#p1496


"Пирофорные вещества и составы для бенгальских огней - совсем разные вещи"
почему разные? искрообразующий состав в бенгальских это пирофорные частички стали в которых по мере полета выгорает углерод и железо уменьшая массу частицы до пирофорного порога самовоспламенения в итоге искра заканчивается звездой
возможно из доступных материалов пирофорен будет карбид железа или сплав о котором нигде нет данных))) например 50 % железа и 50 % углерода
точение на шлиф камне чем больше углерода тем больеш искр (сравните искры от гвоздя т.е низкоуглерод сталь) и искры от нажовки по металлу( высокоуглеродистая сталь)
по идее способность искры ветвится зависит от степени пирофорности вещества т.е большая частица будет больше ветвится ( по идее) как пример тутже видео в эксперементах про кремний от зажигалок (сплав церия)
кстати нужно придумать какойто способ чтобы пирофорная частица раскалывалась в полете
чтото типа микро гранул пустых( полых микрошариков) тогда по идее во время разогрева будет расти давление внутри и откалывать микро частицы..
вобщем хочется такой аццкий бенгальский)) где каждая пирофорная частица будет ветвится оч сильно
Author:  Volodymyr [ 29 May 2010 13:47 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
nikolx25554 wrote:
Vladimir wrote:
"Пирофорные вещества и составы для бенгальских огней - совсем разные вещи"
почему разные?

Пирофорные вещества самовосспламеняются, часто - в очень неподходящий момент. Иногда это приводит к трагедиям.
Пиротехнические составы должны воспламеняться только тогда, когда это необходимо.
Не советую изобретать велосипед - смеси для получения искристого пламени давно разработаны, их составы легко найти (например, в рекомендованных выше книгах).
Author:  nikolx25554 [ 29 May 2010 13:59 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Vladimir wrote:
nikolx25554 wrote:
Vladimir wrote:
"Пирофорные вещества и составы для бенгальских огней - совсем разные вещи"
почему разные?

Пирофорные вещества самовосспламеняются, часто - в очень неподходящий момент. Иногда это приводит к трагедиям.
Пиротехнические составы должны воспламеняться только тогда, когда это необходимо.
Не советую изобретать велосипед - смеси для получения искристого пламени давно разработаны, их составы легко найти (например, в рекомендованных выше книгах).


читал я их и пиротехнику и другие не в том суть
"Пирофорные вещества самовосспламеняются, часто - в очень неподходящий момент"
есть разная степень пирофорности зависит от природы вещества и температуры в которй оно находится (отбрасывая мелкодисперсность и дефектность молеулярной структуры))) во загнул.. в журнале гдето читал пирофорное железо на 6 % больше выделяет энергии изза другой структуры восстановленого железа на молекулярном уровне
кремень от зажигалок очень пирофорен но не вспыхивает
варируя степень пирофорностти можно получать вещества самовоспламеняющиеся на воздухе и самовоспламеняющиеся при 500 градусах на воздухе
мм.. подскажите кто знает пирофоры(( я сними похимичю..
Author:  Volodymyr [ 29 May 2010 14:06 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
nikolx25554 wrote:
читал я их и пиротехнику и другие не в том суть
"Пирофорные вещества самовосспламеняются, часто - в очень неподходящий момент"
есть разная степень пирофорности зависит от природы вещества и температуры в которй оно находится (отбрасывая мелкодисперсность и дефектность молеулярной структуры))) во загнул.. в журнале гдето читал пирофорное железо на 6 % больше выделяет энергии изза другой структуры восстановленого железа на молекулярном уровне
кремень от зажигалок очень пирофорен но не вспыхивает
варируя степень пирофорностти можно получать вещества самовоспламеняющиеся на воздухе и самовоспламеняющиеся при 500 градусах на воздухе
мм.. подскажите кто знает пирофоры(( я сними похимичю..

Молекул железа не существует, кремень от зажигалок вспыхивает только тогда, когда вы отделяете его мельчайшие частички за счет трения.
Делать смеси на основе пирофорных металлов - все равно, что заменить в гранатах тротил на чистый нитроглицерин (он ведь на столько-то % больше выделяет энергии).
Author:  nikolx25554 [ 29 May 2010 21:43 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
и снова бесполезный офтоп(
подсказать составы пирофоров вы неможете? это цель темы..очень жаль((
не придерайтесь плз к терминам Дмитрий) я электронщик а не химик) а ващето вообще инеженер ахах_)
пристали к кремню задигалок.... да термины ваши с выкипедии или неважно откуда это условности)
пирофорность это когда вещество при определенной температуре и площади поверхности начинает самонагреватся на воздухе к примеру
спор бесполезен))))
НО к сути??!! составы пирофоров??? нет данных нигде((
Author:  Volodymyr [ 30 May 2010 06:55 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
По сути сего?
Тема называется Искрообразующие составы - вам дали ссылки.
Состав кремней для зажигалок?
http://chemistry-chemists.com/Video/Ce-La-Fe.html
Состав пирофорных металлов?
Это почти чистое железо, кобальт, никель, марганец и т.д., иногда со значительной примесью монооксидов.
Изобретение велосипеда? - обратитесь к инженерам-механикам.

Вы не только не знаете (в чем нет ничего предосудительного), но и упорствуете в своем незнании. Мне лично с вами общаться просто неинтересно.
Author:  Dmitriy [ 30 May 2010 09:42 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Я растворял железо в растворе лимонной кислоты при кипячении, потом прокаливал цитрат железа как поступают с оксалатом.
Author:  Volodymyr [ 30 May 2010 11:08 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Dmitriy wrote:
Я растворял железо в растворе лимонной кислоты при кипячении, потом прокаливал цитрат железа как поступают с оксалатом.

Для получения пирофорных металлов подходят оксалаты, ацетаты, формиаты, цитраты, тартраты и другие соли органических кислот.
Приходилось получать пирофорные железо, кобальт и никель из формиатов, железо - из оксалата, свинец - из ацетата. Заснять пирофорные металлы - большая проблема. Видео есть, но оно не супер, надеюсь в будущем снять что-то получше.
Author:  Nil admirari [ 09 Mar 2011 12:15 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
При разложении железа оксалата, цитрата,... образуется прирофоный FeO, а не сам металл.
Author:  O'Bu [ 09 Mar 2011 12:41 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Nil admirari wrote:
При разложении железа оксалата, цитрата,... образуется пирофорный FeO, а не сам металл.
Кагбе такое сильное утверждение стоило бы, пардон френч муа, викифицировать. Кто анализировал, где опубликовал результаты анализов?
Author:  Volodymyr [ 09 Mar 2011 13:12 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Nil admirari wrote:
При разложении железа оксалата, цитрата,... образуется прирофоный FeO, а не сам металл.

Простая проба: действие магнита. Оксид железа (II) магнитных свойств не проявляет (в отличие от Fe3O4), но продукт разложения упомянутых солей железа прекрасно притягивается магнитом. Аналогично и с кобальтом, и с никелем.
Более того, оксид никеля желтый и пирофорных свойств не проявляет, а при разложении формиата никеля образуется черный пирофорный порошок.

Насчет документальных подтверждений: была статья в одном научном журнале, что образуется FeO, но она меня совсем не убедила (создалось впечатление, что выводы авторов носят спекулятивный характер).
Author:  Pitman [ 09 Mar 2011 17:02 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
nikolx25554 wrote:
и снова бесполезный офтоп(
подсказать составы пирофоров вы неможете? это цель темы..очень жаль((
не придерайтесь плз к терминам Дмитрий) я электронщик а не химик) а ващето вообще инеженер ахах_)
пристали к кремню задигалок.... да термины ваши с выкипедии или неважно откуда это условности)
пирофорность это когда вещество при определенной температуре и площади поверхности начинает самонагреватся на воздухе к примеру
спор бесполезен))))
НО к сути??!! составы пирофоров??? нет данных нигде((


Упертый малый =0), пирофорные свойства металлам трудно механическим путем получить, только химическим. Так достигается высокая дисперсность, отсюда большая площадь соприкосновения кислорода воздуха и металла, из за этого и самовоспламеняется порошок. Вы мужчина когда не компетентны хоть не кричите об этом. Почитайте изучите и осторожненько сформулируйте вопрос, дабы не выглядеть полным .......
Author:  Stolz [ 09 Mar 2011 20:03 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Я так и не понял чего хочет автор :be:
Либо искрящийся состав а-ля бенгальские огни или пирофорные металлы :)
Не нравится чугун, попробуйте титановый порошок, его сейчас в пиротехнике во всю юзают.
Про сплав железа и углерода: а считать не пробовали? карбид железа Fe3C в чистом виде сожержит 12/(12+56*3)*100%=6,67% углерода, это чуть больше чем в некоторых сортах чугуна. Куда еще больше?
---
Кстати пирофор в переводе звучит как "несущий огонь", и термин применяется к металлам которые способны вызывать огнь - самовоспламенятся на воздухе за счет мелкого состава и огромной площади поверхности
Author:  Trel [ 28 Mar 2011 11:16 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Насколько я понял, автор хочет узнать составы, которые при горении разбрасывали искры, как по мне, то оптимально-смесь любого быстрогорящего вещества (пороха например, но только дымного) с железной, или чугунной пылью (не слишком мелкой) иногда подходят опилки алюминия, может быть магний, но я не испытывал.
Author:  antabu [ 09 Dec 2022 05:47 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Quote:
…порошок безопасного трехкомпонентного сплава Nd2Fe14B, из которого делают неодимовые магниты, при внесении в горелку дает фонтан длинных искр, каждая из которых со временем становится ярче и порождает пучки новых искр (ACS Omega)…

ХиЖ 2022 №10 с. 63 "Пишут, что..."
Author:  Volodymyr5 [ 09 Dec 2022 10:11 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Сам по себе порошок железа при внесении в пламя дает довольно красивые искры.
Author:  antabu [ 09 Dec 2022 11:31 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Я думаю, что зависит от способа получения порошка.
Когда я был школьником, имел детали из магниевого сплава "электрон" в большом количестве. Напильником измельчается значительно легче, чем, например, чугун. При действии магниевых опилок на раствор железного купороса получается порошок железа.
Кстати, по теме - в справочнике viewtopic.php?p=114493#p114493 приведен порошок циркония, выпускающийся специально для целей пиротехники.
Author:  Volodymyr [ 09 Dec 2022 11:37 ]
Post subject:  Re: искрообразующие вещества
Я для искр брал железо, измельченное напильником, т.к. у нас в школе магния и его сплавов не было (в кабинете труда).

Помню как то раз подошел к учителю труда и попросил немного магния. С моей стороны это стоило многих усилий - не из-за "скользкой темы", а из-за неконтактности.

- У меня магния нет, ты знаешь, как один магнием себя отделал!
- ???
- Как слон!

На том мои школьные поиски магния и закончились, пока на уроке химии учительница не вышла, оставив на столе литровую банку с магниевым порошком: при всех отсыпал несколько ложек. И что замечательно: никто из одноклассников меня не сдал: какие бы у нас ни были отношения.
Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/