Ацетилениды серебра и меди

Romario · **Joined:** 12 Nov 2011 20:42 **Posts:** 563

Trel wrote:

Я как-то пропускал ацетилен через аммиачный раствор сульфата меди (II). Выпавший осадок был тёмно-бурым, но не чёрным.

С сульфатом меди не пробовал, кстати вспомнил интересную деталь пробирка в ходе реакции покрылась тёмно красным, почти чёрным налётом

Volodymyr · **Posted:** 08 Mar 2012 00:53

Trel wrote:

Я как-то пропускал ацетилен через аммиачный раствор сульфата меди (II). Выпавший осадок был тёмно-бурым, но не чёрным.

У меня иногда ацетиленид мели (I) получался темно-бурым.

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

Вася Химикат wrote:

Скорее уж ~~нанотрубки~~ пирофорная медь, маскированная оксидом :ah:

Это шутка? Или Вас действительно смущает явление пирофорности у углерода? Постараюсь ответить в том же ключе: медь по активности совсем незначительно превосходит серебро. Т.е. практически благородный метал. Не импонирует ли Вам, в этой связи, идея о пирофорной платине? Причем желательно чтобы явление такой пирофорности проявлялось в атмосфере, скажем, аргона...

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

Romario wrote:

Что будет если смешать ацетиленид серебра и хлорат калия :al:

Где то на 20ой секунде наблюдается какой то странный динамический эффект от взрыва: ложка стремиться выпрыгнуть из рук хаотично меняя вектор силы... :ag:

Если серьезно - у всех он такого цвета получался? Насколько я помню у меня получался белый, сереющий на воздухе. Хотя возможно я что то путаю.

Вася Химикат · **Posted:** 08 Mar 2012 01:47

Sneg.EXE wrote:

Или Вас действительно смущает явление пирофорности у углерода?

Ага.

Sneg.EXE wrote:

Постараюсь ответить в том же ключе: медь по активности совсем незначительно превосходит серебро. Т.е. практически благородный метал.

Мелкодисперсная медь, полученная цементацией, при высушивании на воздухе заметно окисляется. Серебро так не умеет. Потенциал Cu²⁺ / Cu - +0,338 против +0,799 для пары Ag⁺ / Ag.

Но это всё фигня на фоне:

Quote:

Пирофорными бывают не только химически активные металлы. В 1978 году пирофорность была обнаружена у меди, в 1880-м — у хрома. Пирофорным можно сделать даже серебро, если восстановить его магнием из насыщенного раствора AgN0₃. Здесь совместно действуют два фактора: образование серебра в виде очень тонкого порошка и его нагрев в ходе реакции восстановления.

http://files.school-collection.edu.ru/d ... 9_2002.pdf

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

Quote:

Смешайте хорошо измельченный сульфат калия и сажу в соотношении 2:1. Смесь поместите в трубку из тугоплавкого стекла, через которую непрерывно пропускайте слабый ток азота (можно получить разложением нитрита аммония). Трубку со смесью накалите до красного каления на газовой горелке и нагревайте в течение часа. После охлаждения высыпьте содержимое трубки на керамическую плитку, порошок воспламенится и сгорит яркими искрами. При прокаливании сульфата калия и сажи образующаяся смесь сульфида калия и избытка сажи становится пирофорной

Кроме того где то встречал любопытные сведения о самовоспламенении древесного угля вследствие чрезвычайно развитой поверхности.

Насчет пирофорного серебра - уже близко к платине. Т.е. выделяющееся в насыщенном растворе AgNO₃ серебро самовоспламеняется в толще раствора? Наверное прилюбопытнейшее зрелище... Судя по всему оно там образует гидроксид серебра... :))

Вася Химикат · **Posted:** 08 Mar 2012 03:02

Опять и снова я участвую в глубоком оффтопе :ap:

Дык смесь становится пирофорной, а не сажа

Более полный текст - Чувурин. "Занимательная пиротехника", Ч. 1:

Quote:

Пирофорными свойствами в определённых условиях могут обладать самые неожиданные вещества. Кто бы мог заподозрить сульфид калия K₂S, применяемый в фотографии, в кожевенном производстве и в косметике для удаления волос, в склонности к самовозгоранию. Он гигроскопичен и разлагается в воде с выделением сероводорода, однако, как ни странно, на его основе можно приготовить несколько зажигательных составов. А. Тонкоизмельчённую смесь сульфата калия K₂SO₄ и сажи (2:1) тщательно нагрейте до красного каления в течение часа в тугоплавкой трубке в слабом токе азота, получаемом термическим разложением смеси калийной селитры и железных опилок (1:20). Сульфатную смесь можно прокаливать и в пробирке, прикрытой ватным тампоном, хотя конечный продукт получается чуть хуже. В ходе основной реакции образуется пирофорная смесь сульфида калия с избытком сажи, которая при высыпании из охлаждённой пробирки горит яркими фиолетово-красными искрами.

P.S. Про воспламенение серебра в толще раствора никто не утверждал, а "гидроксид серебра" и "лопата" - вроде разные вещи...

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

Вася Химикат wrote:

Про воспламенение серебра в толще раствора никто не утверждал...

А как же вот это:

Quote:

Пирофорным можно сделать даже серебро, если восстановить его магнием из насыщенного раствора AgN03.

?!

Вася Химикат · **Posted:** 08 Mar 2012 03:23

"Сделать пирофорным" и "увидеть проявление пирофорности" - не всегда одно и то же.
Вообще, интересный способ, надо бы попробовать.

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

Если Вы хотите сказать, что серебро вынимают из раствора, промывают, сушат и уже после "видят появление пирофорности":

Quote:

Здесь совместно действуют два фактора: образование серебра в виде очень тонкого порошка и его нагрев в ходе реакции восстановления.

А иначе и быть не может, ведь:

Вася Химикат wrote:

Мелкодисперсная медь, полученная цементацией, при высушивании на воздухе заметно окисляется. Серебро так не умеет.

Вася Химикат · **Posted:** 08 Mar 2012 05:06

Sneg.EXE wrote:

Если Вы хотите сказать, что серебро вынимают из раствора, промывают, сушат и уже после "видят появление пирофорности":

Quote:

Здесь совместно действуют два фактора: образование серебра в виде очень тонкого порошка и его нагрев в ходе реакции восстановления.

А иначе и быть не может, ведь:

Вася Химикат wrote:

Мелкодисперсная медь, полученная цементацией, при высушивании на воздухе заметно окисляется. Серебро так не умеет.

Ой, ну подловили, подловили... Думал, что не умеет - до сегодняшнего дня. Завтра таки проверю.

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

Вася Химикат wrote:

Ой, ну подловили, подловили...

В защиту Вашей теории о том что при разложении ацетиленида меди "пирофорит" медь а не углерод может говорить факт отсутствия искр при разложении напр. ацетиленида серебра... Но ацетиленид меди (II) своим поведением наводит смуту (как я понял, он тоже не искрит).

Romario · **Joined:** 12 Nov 2011 20:42 **Posts:** 563

Sneg.EXE wrote:

Где то на 20ой секунде наблюдается какой то странный динамический эффект от взрыва: ложка стремиться выпрыгнуть из рук хаотично меняя вектор силы...

Что вы хотели обычная непроизвольная человеческая реакция :))

Sneg.EXE wrote:

Если серьезно - у всех он такого цвета получался? Насколько я помню у меня получался белый, сереющий на воздухе. Хотя возможно я что то путаю.

Если делать с аммиачным раствором нитрата серебра то всегда получается серый.

Romario · **Joined:** 12 Nov 2011 20:42 **Posts:** 563

Опыты с ацетиленидом меди (II) которые не успел выложить раньше

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

Ролик "тест на удар": я бы взял навеску немного поменьше и стучать бы начинал слабенько, постепенно наращивая силу вплоть до взрыва. Это бы дало возможность приблизительно оценить чувствительность вещества.

P.S. Антураж на видео убойный - думал я тут один из глухой дерЁвни :))

...

Romario · **Joined:** 12 Nov 2011 20:42 **Posts:** 563

Sneg.EXE wrote:

P.S. Антураж на видео убойный - думал я тут один из глухой дерЁвни :))

...

Это да лень было городить экран, а такие антуражи я и в городах видывал :))

Romario · **Joined:** 12 Nov 2011 20:42 **Posts:** 563

Фото разложение ацетиленида меди (II)

kafer96 · **Joined:** 12 Dec 2011 23:11 **Posts:** 1500

Получил карбонат меди, потом растворил его в аммиаке и пропустил ацетилен. Выпало очень много черного осадка ацетиленида меди(2). :ay:

Захотел снова получить ацетиленид, а карбонат закончился. Новый получать было лень, поэтому растворил медный купорос в аммиаке, пропустил ацетилен... И не произошло ничего.

Может кто знает почему? Кстати, Romario, спасибо за рецепт!!!

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Может быть карбонат тетраммин меди менее стоек чем сульфат, и потому ацетилену легче прореагировать с карбонатом?

Volodymyr · **Posted:** 16 Mar 2012 13:22

kafer96 wrote:

Получил карбонат меди, потом растворил его в аммиаке и пропустил ацетилен. Выпало очень много черного осадка ацетиленида меди(2). :ay:

Захотел снова получить ацетиленид, а карбонат закончился. Новый получать было лень, поэтому растворил медный купорос в аммиаке, пропустил ацетилен... И не произошло ничего.

Может кто знает почему? Кстати, Romario, спасибо за рецепт!!!

Возможно не та концентрация. Возможно мешает сульфат аммония.
Честно говоря, трудно представить, что анион оказывает в данном случае существенное влияние (кроме того, не следует забывать, что предположение, что образуется именно ацетиленид меди (II) - только гипотеза).

Ацетилениды серебра и меди

Who is online