На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 12 сен 2013 20:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Цемент не подойдёт однозначно, это ведь не ударопрочный циркон - быстро расколется.
Лучшее решение (говорилось уже эн раз!) - шарики от подшипников. Найти брошенную авторухлядь и сейчас не проблема, а там - дармовые подшипники.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 12 сен 2013 20:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 23:11
Сообщения: 1500
Свинцовые шары для шаровухи - это очень хорошо. С ними можно перемалывать все компоненты вместе. А когда все компоненты перемалываются вместе, то получается быстрее и качественнее. Есть только одно но: постепенно, по чуть-чуть, но все же шары будут стираться (очень очень медленно), и в порохе будет примесь свинцовой пыли. Но мне кажется, что при таких объемах как у нас с тобой это совершенно не опасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013 07:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2833
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
stas писал(а):
Цемент не подойдёт однозначно, это ведь не ударопрочный циркон - быстро расколется.
Лучшее решение (говорилось уже эн раз!) - шарики от подшипников. Найти брошенную авторухлядь и сейчас не проблема, а там - дармовые подшипники.

Да, копался на свалке автосервиса (ну там алюминий (в виде смлумина), подшипники (но не много), и пр.). Потом пошёл в само помещение, разобрать большой подшипник (такой, с пятью шариками, не знаю как называется, но от переднего колеса машины). А там мужик был, ну я спросил его на счёт шариков, он дал большой ящик с разными детальками, говорит, повыбирай отсюда. В сумме получилось 1,6 кг, и при том бесплатно.
kafer96 писал(а):
Свинцовые шары для шаровухи - это очень хорошо. С ними можно перемалывать все компоненты вместе. А когда все компоненты перемалываются вместе, то получается быстрее и качественнее. Есть только одно но: постепенно, по чуть-чуть, но все же шары будут стираться (очень очень медленно), и в порохе будет примесь свинцовой пыли. Но мне кажется, что при таких объемах как у нас с тобой это совершенно не опасно.

А какой корпус мельницы лучше использовать? Или вмятинки на шариках не помеха перемалыванию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 13 сен 2013 10:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 23:11
Сообщения: 1500
Вмятинки - не помеха. Корпус лучше всего стальной. У меня алюминиевый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014 14:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 6154
Нашел один раритет.
Вложение:
Людовик Лаланн Исследование о греческом огне и о введении пороха в Европе_001.jpg
Людовик Лаланн Исследование о греческом огне и о введении пороха в Европе_001.jpg [ 457.83 Кб | Просмотров: 14484 ]

Вложение:
Людовик Лаланн Исследование о греческом огне и о введении пороха в Европе_003.jpg
Людовик Лаланн Исследование о греческом огне и о введении пороха в Европе_003.jpg [ 144.59 Кб | Просмотров: 14484 ]

Вложение:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 22 фев 2014 11:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 фев 2011 13:36
Сообщения: 4
Насчет электорплитки для сушки пороха. Имхо, подойдет утюг с термостатом. У меня термостолик с завода, термостатом 50С до 300С, но в принципе утюг должен подойти. М.б. песчаная баня?
Относительно шаровой мельницы - знакомый пользовал п/э банку для емкости, правда не для пороха. Трет по большому счету не емкость, а шары.ГОворит, на мысль навел галтовочный барабан из покрышки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014 18:51 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014 12:47
Сообщения: 8
Откуда: Санкт-Петербург
Добрый день,ребятушки! Вторую неделю на сайте.Очень нравмтся и самое главное - ВСЁ правда(это я о порохе).Всё проверяю сам.Повторил и порох.Все рассуждения о перекристаллизации - это правильно...Но действуйте по уравнению реакции,причём,строго (74.83% и т.д.) и попробуйте такой приём: растирайте смесь,смоченную ацетоном.Использовал серу из серных шашек "хоз.товарных".Получилось великолепно...Главное не лениться и тщательно растирать.....и основной тест-при сгорании не должно(в идеале) появляться углеродных треков(!)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 17 мар 2014 12:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 23:11
Сообщения: 1500
Сера из шашек плохая. Там всего 75% серы. Остальные 25% - гипс.
В чем смысл растирать смесь, увлажненную ацетоном? ЧП к трению не чувствителен, ацетон не способствует проникновению НК в частицы угля. В чем суть то тогда?
Какие "треки"? Если имеете в виду полосы от разлетающихся сгорающих гранул ЧП, то и заводской ЧП такие "треки" оставляет. Это совершенно нормально. А ежели вы про сгорание ПМ говорили (ПМ - это не ЧП), то да, там никаких "треков" быть не должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 23:20 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 апр 2012 19:06
Сообщения: 121
Недавно сделал немного черного пороха по "классическому" рецепту.
Ох, и трудоемкий это процесс: растирание в ступке! :)
Прессовал усилием руки. Гранулы получились достаточно прочные, но некоторые
сильно крошились.
Как только настрою фотоаппарат - сделаю видео горения.
Сразу скажу: качество "на троечку". Первый раз, все-таки.
Горит медленнее, чем хотелось бы.
На фото - 3 фракции. Посередине - "идеальная" (1-3 мм).
Справа и слева - слишком крупные и слишком мелкие гранулы.


Вложения:
DSCF3407.JPG
DSCF3407.JPG [ 1015.02 Кб | Просмотров: 13909 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 23:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 57297
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Трудность изготовления черного пороха (а также дефицит калийной селитры) сдерживали применение и развитие огнестрельного оружие на протяжении многих веков.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014 20:41 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 апр 2012 19:06
Сообщения: 121
Заснял горение моего черного пороха.
Масса каждой пробы - примерно 0,3 грамма. Скорость горения даже у оптимальной фракции была, по-моему, низковата, скорее всего, из-за недостаточно тонкого помола.
Поджигал шпажкой для шашлыка: она хорошо тлеет.
В качестве подложки использовал фольгу, чтобы не было лишнего дыма и запаха тлеющей бумаги.
Фоновый звук - работа вытяжки.


Вложения:
Комментарий к файлу: Крупные гранулы не поджигались тлеющей лучинкой. Пришлось использовать пламя зажигалки.
Крупные гранулы.MOV [15.19 Мб]
Скачиваний: 546
Мелкие гранулы.MOV [5.34 Мб]
Скачиваний: 503
Комментарий к файлу: Горение "идеальной" фракции
Гранулированный порох.wmv [3.57 Мб]
Скачиваний: 527


Последний раз редактировалось Photon 14 дек 2014 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014 20:45 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 апр 2012 19:06
Сообщения: 121
Во всех 3-х случаях фольга прогорала. На кафельной плитке оставался темный налет и застывшие белые капельки (вероятно, избыток селитры).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014 00:09 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 57297
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Своими руками порох никогда не делал.

Но когда поджег заводской, он почти не оставил следов на бумаге. Небольшое количество можно было сжигать на ладони: пекло ощутимо, но вполне терпимо.

http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... -P2-2.html
Вложение:
Smokeless_powder-2[1].JPG
Smokeless_powder-2[1].JPG [ 106.98 Кб | Просмотров: 13822 ]

Вложение:
Smokeless_powder-8[1].JPG
Smokeless_powder-8[1].JPG [ 56.28 Кб | Просмотров: 13822 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014 16:33 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 апр 2012 19:06
Сообщения: 121
Собираюсь сделать этакий заменитель шаровой мельницы "на скорую руку":
PET бутылка с широким горлом, объемом около 1 л.
В бутылку засыпается стакана полтора или чуть меньше крупной свинцовой дроби.
Вещества измельчаются энергичным встряхиванием бутылки.

Видел, что в такой "мельнице" перемалывают уже смешанные компоненты черного пороха.
Безопасно ли это, или лучше серу с селитрой - отдельно, а уголь - отдельно?

Заранее благодарю за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014 17:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 57297
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Смесь сухих компонентов - ни в коем случае. Хотя свинец не дает искр (в отличие от стали) - все равно. Смесь стоит увлажнить спиртом или водкой.

Свинцовые шарики, к тому же, быстро стираются. Лучше подходят медные.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014 18:55 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 13:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
  • свинцовая дробь не подойдет - она мягкая и соли тяжелых металлов повышают чувствительность порохов и взрывчатых смесей
  • пластиковую банку заменить на металлическую (жестянка из-под кофе) - и тверже (работать ей нужно по 2-3 часа непрерывно) и меньше шанс накопления статики
Вот здесь описано изготовление ракетного двигателя на черном порохе - автор указал, что вначале перемалывает компоненты по отдельности на кофемолке, а уже затем смешение и доп. помол на шаровой мельнице. Тогда порох получается особо мелким и не комковатым.

В идеале шаровая мельница должна быть вот такой
Вложение:
runballmill003.jpg
runballmill003.jpg [ 15.91 Кб | Просмотров: 13787 ]



UPD: хм-м-м, а вот на этом форуме как раз наоборот настоятельно рекомендуют свинец для шаров, даже тигель для их изготовления сделали :confused:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014 22:05 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 апр 2012 19:06
Сообщения: 121
Vladimir писал(а):
Лучше подходят медные.

Конечно, нужно потверже. Свинцовые - как пробный вариант.
Zaec писал(а):
соли тяжелых металлов повышают чувствительность порохов и взрывчатых смесей

Не знал, что это относится и к дымному пороху.

Спасибо за ответы. Жаль, что руки редко доходят до нужной литературы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 19 дек 2014 01:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2833
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Перемалывал уголь свинцовыми шарами. В целом, шары не стираются, на несколько лет хватит даже при ежедневной работе. Но есть проблема - со стальных шаров уголь или смесь селитры-серы (иначе говоря, что измельчалось) само осыпается. А к свинцу прилипает, много мучений по отчищению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 19 дек 2014 13:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 13:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Да придет нам на помощь святой Мартенс! :)
ст. Дымный порох (ТЭ 1927)
выдержка из этой статьи писал(а):
Измельчение составных частей производится обыкновенно в железных цилиндрич. бочках, вращающихся на оси. На внутренней поверхности бочки расположены продольные ребра, увлекающие массу при вращении. Вместе с измельчаемым материалом в бочку помещают двойное по весу количество бронзовых шариков диам. ок. 12 мм. При употреблении бочек диам. 1,1 м и шир. 1,0 м, предельная скорость вращения установлена в 26 об/м. Время измельчения в бочках (от 3 до 7 часов) зависит от устройства аппаратуры, величины закладки и требуемого сорта пороха. Уголь предварительно размалывают на специальной мельнице "Эксцельсиор" и измельчают отдельно или вместе с серой. Измельчение селитры не обязательно, в особенности, если она получается заводом в виде мелких кристаллов. После измельчения составных частей и получения двойных смесей производят расчет и навеску их для составления тройных смесей, к-рые уже представляют собою пороховой состав, чрезвычайно легко взрывающийся; поэтому обработку его производят в кожаных или деревянных бочках, обложенных внутри кожей, с применением деревянных бакаутовых шариков. При диам. бочек в 2. м и шир. 0,75 м загрузку делают из 164 кг состава и 164 кг бакаутовых шариков. Число оборотов барабана--18 об/м. и время обработки--от 5 до 10 час. После смешениями замены глухой крышки рамой с сеткой, состав спускают в деревянный ящик и перевозят для просейки на специальных аппаратах с шелковыми ситами. Большинство пороховых з-дов признает необходимым после бочечного смешения подвергать пороховой состав бегунной обработке с целью уплотнения его и более тщательного смешения составных частей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрный порох
СообщениеДобавлено: 01 янв 2015 20:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 57297
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Оформил:
Горение черного пороха
http://chemistry-chemists.com/N1_2015/C ... -P5-1.html
Вложение:
Gunpowder-12[1].jpg
Gunpowder-12[1].jpg [ 32.79 Кб | Просмотров: 13670 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group