На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 243 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Next
Author Message
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 12 Sep 2013 20:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Цемент не подойдёт однозначно, это ведь не ударопрочный циркон - быстро расколется.
Лучшее решение (говорилось уже эн раз!) - шарики от подшипников. Найти брошенную авторухлядь и сейчас не проблема, а там - дармовые подшипники.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 12 Sep 2013 20:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Свинцовые шары для шаровухи - это очень хорошо. С ними можно перемалывать все компоненты вместе. А когда все компоненты перемалываются вместе, то получается быстрее и качественнее. Есть только одно но: постепенно, по чуть-чуть, но все же шары будут стираться (очень очень медленно), и в порохе будет примесь свинцовой пыли. Но мне кажется, что при таких объемах как у нас с тобой это совершенно не опасно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 13 Sep 2013 07:47 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
stas wrote:
Цемент не подойдёт однозначно, это ведь не ударопрочный циркон - быстро расколется.
Лучшее решение (говорилось уже эн раз!) - шарики от подшипников. Найти брошенную авторухлядь и сейчас не проблема, а там - дармовые подшипники.

Да, копался на свалке автосервиса (ну там алюминий (в виде смлумина), подшипники (но не много), и пр.). Потом пошёл в само помещение, разобрать большой подшипник (такой, с пятью шариками, не знаю как называется, но от переднего колеса машины). А там мужик был, ну я спросил его на счёт шариков, он дал большой ящик с разными детальками, говорит, повыбирай отсюда. В сумме получилось 1,6 кг, и при том бесплатно.
kafer96 wrote:
Свинцовые шары для шаровухи - это очень хорошо. С ними можно перемалывать все компоненты вместе. А когда все компоненты перемалываются вместе, то получается быстрее и качественнее. Есть только одно но: постепенно, по чуть-чуть, но все же шары будут стираться (очень очень медленно), и в порохе будет примесь свинцовой пыли. Но мне кажется, что при таких объемах как у нас с тобой это совершенно не опасно.

А какой корпус мельницы лучше использовать? Или вмятинки на шариках не помеха перемалыванию?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 13 Sep 2013 10:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Вмятинки - не помеха. Корпус лучше всего стальной. У меня алюминиевый.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 07 Jan 2014 14:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Нашел один раритет.
Attachment:
Людовик Лаланн Исследование о греческом огне и о введении пороха в Европе_001.jpg
Людовик Лаланн Исследование о греческом огне и о введении пороха в Европе_001.jpg [ 457.83 KiB | Viewed 17929 times ]

Attachment:
Людовик Лаланн Исследование о греческом огне и о введении пороха в Европе_003.jpg
Людовик Лаланн Исследование о греческом огне и о введении пороха в Европе_003.jpg [ 144.59 KiB | Viewed 17929 times ]

Attachment:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 22 Feb 2014 11:28 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Feb 2011 13:36
Posts: 4
Насчет электорплитки для сушки пороха. Имхо, подойдет утюг с термостатом. У меня термостолик с завода, термостатом 50С до 300С, но в принципе утюг должен подойти. М.б. песчаная баня?
Относительно шаровой мельницы - знакомый пользовал п/э банку для емкости, правда не для пороха. Трет по большому счету не емкость, а шары.ГОворит, на мысль навел галтовочный барабан из покрышки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 12 Mar 2014 18:51 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 06 Mar 2014 12:47
Posts: 8
Location: Санкт-Петербург
Добрый день,ребятушки! Вторую неделю на сайте.Очень нравмтся и самое главное - ВСЁ правда(это я о порохе).Всё проверяю сам.Повторил и порох.Все рассуждения о перекристаллизации - это правильно...Но действуйте по уравнению реакции,причём,строго (74.83% и т.д.) и попробуйте такой приём: растирайте смесь,смоченную ацетоном.Использовал серу из серных шашек "хоз.товарных".Получилось великолепно...Главное не лениться и тщательно растирать.....и основной тест-при сгорании не должно(в идеале) появляться углеродных треков(!)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 17 Mar 2014 12:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Сера из шашек плохая. Там всего 75% серы. Остальные 25% - гипс.
В чем смысл растирать смесь, увлажненную ацетоном? ЧП к трению не чувствителен, ацетон не способствует проникновению НК в частицы угля. В чем суть то тогда?
Какие "треки"? Если имеете в виду полосы от разлетающихся сгорающих гранул ЧП, то и заводской ЧП такие "треки" оставляет. Это совершенно нормально. А ежели вы про сгорание ПМ говорили (ПМ - это не ЧП), то да, там никаких "треков" быть не должно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 13 Dec 2014 23:20 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Недавно сделал немного черного пороха по "классическому" рецепту.
Ох, и трудоемкий это процесс: растирание в ступке! :)
Прессовал усилием руки. Гранулы получились достаточно прочные, но некоторые
сильно крошились.
Как только настрою фотоаппарат - сделаю видео горения.
Сразу скажу: качество "на троечку". Первый раз, все-таки.
Горит медленнее, чем хотелось бы.
На фото - 3 фракции. Посередине - "идеальная" (1-3 мм).
Справа и слева - слишком крупные и слишком мелкие гранулы.


Attachments:
DSCF3407.JPG
DSCF3407.JPG [ 1015.02 KiB | Viewed 17354 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 13 Dec 2014 23:28 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Трудность изготовления черного пороха (а также дефицит калийной селитры) сдерживали применение и развитие огнестрельного оружие на протяжении многих веков.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 14 Dec 2014 20:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Заснял горение моего черного пороха.
Масса каждой пробы - примерно 0,3 грамма. Скорость горения даже у оптимальной фракции была, по-моему, низковата, скорее всего, из-за недостаточно тонкого помола.
Поджигал шпажкой для шашлыка: она хорошо тлеет.
В качестве подложки использовал фольгу, чтобы не было лишнего дыма и запаха тлеющей бумаги.
Фоновый звук - работа вытяжки.


Attachments:
File comment: Крупные гранулы не поджигались тлеющей лучинкой. Пришлось использовать пламя зажигалки.
Крупные гранулы.MOV [15.19 MiB]
Downloaded 682 times
Мелкие гранулы.MOV [5.34 MiB]
Downloaded 626 times
File comment: Горение "идеальной" фракции
Гранулированный порох.wmv [3.57 MiB]
Downloaded 660 times


Last edited by Photon on 14 Dec 2014 20:48, edited 1 time in total.
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 14 Dec 2014 20:45 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Во всех 3-х случаях фольга прогорала. На кафельной плитке оставался темный налет и застывшие белые капельки (вероятно, избыток селитры).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 15 Dec 2014 00:09 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Своими руками порох никогда не делал.

Но когда поджег заводской, он почти не оставил следов на бумаге. Небольшое количество можно было сжигать на ладони: пекло ощутимо, но вполне терпимо.

http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... -P2-2.html
Attachment:
Smokeless_powder-2[1].JPG
Smokeless_powder-2[1].JPG [ 106.98 KiB | Viewed 17267 times ]

Attachment:
Smokeless_powder-8[1].JPG
Smokeless_powder-8[1].JPG [ 56.28 KiB | Viewed 17267 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 18 Dec 2014 16:33 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Собираюсь сделать этакий заменитель шаровой мельницы "на скорую руку":
PET бутылка с широким горлом, объемом около 1 л.
В бутылку засыпается стакана полтора или чуть меньше крупной свинцовой дроби.
Вещества измельчаются энергичным встряхиванием бутылки.

Видел, что в такой "мельнице" перемалывают уже смешанные компоненты черного пороха.
Безопасно ли это, или лучше серу с селитрой - отдельно, а уголь - отдельно?

Заранее благодарю за ответы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 18 Dec 2014 17:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Смесь сухих компонентов - ни в коем случае. Хотя свинец не дает искр (в отличие от стали) - все равно. Смесь стоит увлажнить спиртом или водкой.

Свинцовые шарики, к тому же, быстро стираются. Лучше подходят медные.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 18 Dec 2014 18:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
  • свинцовая дробь не подойдет - она мягкая и соли тяжелых металлов повышают чувствительность порохов и взрывчатых смесей
  • пластиковую банку заменить на металлическую (жестянка из-под кофе) - и тверже (работать ей нужно по 2-3 часа непрерывно) и меньше шанс накопления статики
Вот здесь описано изготовление ракетного двигателя на черном порохе - автор указал, что вначале перемалывает компоненты по отдельности на кофемолке, а уже затем смешение и доп. помол на шаровой мельнице. Тогда порох получается особо мелким и не комковатым.

В идеале шаровая мельница должна быть вот такой
Attachment:
runballmill003.jpg
runballmill003.jpg [ 15.91 KiB | Viewed 17232 times ]



UPD: хм-м-м, а вот на этом форуме как раз наоборот настоятельно рекомендуют свинец для шаров, даже тигель для их изготовления сделали :confused:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 18 Dec 2014 22:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Vladimir wrote:
Лучше подходят медные.

Конечно, нужно потверже. Свинцовые - как пробный вариант.
Zaec wrote:
соли тяжелых металлов повышают чувствительность порохов и взрывчатых смесей

Не знал, что это относится и к дымному пороху.

Спасибо за ответы. Жаль, что руки редко доходят до нужной литературы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 19 Dec 2014 01:34 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Перемалывал уголь свинцовыми шарами. В целом, шары не стираются, на несколько лет хватит даже при ежедневной работе. Но есть проблема - со стальных шаров уголь или смесь селитры-серы (иначе говоря, что измельчалось) само осыпается. А к свинцу прилипает, много мучений по отчищению.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 19 Dec 2014 13:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Да придет нам на помощь святой Мартенс! :)
ст. Дымный порох (ТЭ 1927)
выдержка из этой статьи wrote:
Измельчение составных частей производится обыкновенно в железных цилиндрич. бочках, вращающихся на оси. На внутренней поверхности бочки расположены продольные ребра, увлекающие массу при вращении. Вместе с измельчаемым материалом в бочку помещают двойное по весу количество бронзовых шариков диам. ок. 12 мм. При употреблении бочек диам. 1,1 м и шир. 1,0 м, предельная скорость вращения установлена в 26 об/м. Время измельчения в бочках (от 3 до 7 часов) зависит от устройства аппаратуры, величины закладки и требуемого сорта пороха. Уголь предварительно размалывают на специальной мельнице "Эксцельсиор" и измельчают отдельно или вместе с серой. Измельчение селитры не обязательно, в особенности, если она получается заводом в виде мелких кристаллов. После измельчения составных частей и получения двойных смесей производят расчет и навеску их для составления тройных смесей, к-рые уже представляют собою пороховой состав, чрезвычайно легко взрывающийся; поэтому обработку его производят в кожаных или деревянных бочках, обложенных внутри кожей, с применением деревянных бакаутовых шариков. При диам. бочек в 2. м и шир. 0,75 м загрузку делают из 164 кг состава и 164 кг бакаутовых шариков. Число оборотов барабана--18 об/м. и время обработки--от 5 до 10 час. После смешениями замены глухой крышки рамой с сеткой, состав спускают в деревянный ящик и перевозят для просейки на специальных аппаратах с шелковыми ситами. Большинство пороховых з-дов признает необходимым после бочечного смешения подвергать пороховой состав бегунной обработке с целью уплотнения его и более тщательного смешения составных частей.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Чёрный порох
PostPosted: 01 Jan 2015 20:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Оформил:
Горение черного пороха
http://chemistry-chemists.com/N1_2015/C ... -P5-1.html
Attachment:
Gunpowder-12[1].jpg
Gunpowder-12[1].jpg [ 32.79 KiB | Viewed 17115 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 243 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 90 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group