Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

"гремучий порошок"
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=677		 Page 3 of 5
Author:  Trel [ 01 Dec 2011 21:27 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Да, но ещё раз договариваться с учительницей о проведении этого опыта не хочется, кроме того когда я уже уходил пришла завуч, а о чём они разговаривали мне лучше не знать.
Author:  Trel [ 01 Dec 2011 21:29 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Иван Николаевич wrote:
Значит не слишком сильно преувеличивали фокусники насчёт "ужасного грома в комнате" и "пушечного выстрела".

Да, преувеличивали они не намного. После взрыва у меня нечаянно вырвалось слово, после которого пришлось извинятся.
Author:  ежик противоволчьиий [ 23 Dec 2011 16:41 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
А если использовать ряд ложек с этой смесью,нагревателями и держателями,и соединить нагреватели быстрогорящим фитилем,то,потренировавшись,думаю,можно добиться того,чтобы интервал между взрывами был приблизительно равен интервалу между зажиганиями нагревателей,что позволит добиться эффекта артиллерийского обстрела.
Author:  stas [ 23 Dec 2011 17:12 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Vladimir wrote:
Trel wrote:
Ничего не получается. Удаётся собрать лишь малые количества грязного карбоната калия. Может быть лучше обменной реакцией соды с калиевой солью?

Чтобы получить достаточно поташа, нужно много пепла.
Насчет обменной реакции - нужно смотреть растворимости веществ (карбонатов калия и натрия, хлоридов калия и натрия).

Trel, попробуй вместо древесного угля использовать золу от сжигания кукурузных стеблей - там карбоната калия в разы больше. Проверено.
Author:  Trel [ 23 Dec 2011 17:19 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Кукурузных? Интересно, не слышал. Испытаю когда будет возможность. Недели три назад получил немного поташа из хлорида-сначала электролизом через мембрану, а затем насыщением гидроксида углекислым газом. Интересно, пойдёт ли реакция: K2SO4+CaCO3=CaSO4+K2CO3?
Author:  Volodymyr [ 23 Dec 2011 17:37 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Trel wrote:
Интересно, пойдёт ли реакция: K2SO4+CaCO3=CaSO4+K2CO3?

Пойдет, только не до конца. Нужно несколько раз отфильтровывать осадок и добавлять к фильтрату свежий мел.

В промышленности используют обратную реакцию, только не с поташем, а с содой
Author:  stas [ 23 Dec 2011 17:42 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Vladimir wrote:
В книге Василега Занимательная химия viewtopic.php?p=1497#p1497 описано получение поташа из золы подсолнуха:
Attachment:
Поташ.jpg

(текст на украинском, но надеюсь он будет понятен).

Прошу извинить, память подвела. Конечно же - не кукуруза, а подсолнух!
Ещё в школе добывали поташ с другом: вначале пережигали сосну; позже надыбали в книгах на "соняшник", попробовали - выход гораздо больше.
Но лучше поискать в магазинах. K2CO3 не отрава - должон быть.
Author:  O'Bu [ 23 Dec 2011 18:10 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
stas wrote:
Прошу извинить, память подвела. Конечно же - не кукуруза, а подсолнух!
И подсолнух, и кукуруза, и даже картофельная ботва.
Author:  O'Bu [ 23 Dec 2011 18:41 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Vladimir wrote:
Trel wrote:
Интересно, пойдёт ли реакция: K2SO4+CaCO3=CaSO4+K2CO3?

Пойдет, только не до конца. Нужно несколько раз отфильтровывать осадок и добавлять к фильтрату свежий мел.

В промышленности используют обратную реакцию, только не с поташем, а с содой
??? Сравнивая ПР CaCO3 и CaSO4 - пойдет не то, что "не до конца", но и "с начала" не очень пойдет. :(
Даже если считать, что будем перемешивать до установления равновесия (а это долго, гетерогенно-гетерофазная реакция):
CaCO3 + SO42- <=> CaSO4 + CO32-
то оно смещено влево настолько, что, боюсь, на грамм поташа в растворе нужно извести как бы не килограмм мела. А если еще учитывать, что растворы сульфата кальция склонны к пересыщению... :(

ИМХО, овчинка выделки не стоит. Подтвердил бы расчетом - да некогда, начался сезон охоты на заочников. :bm: Напомните, если интересно, на рождественских каникулах.
Author:  Иван Николаевич [ 23 Dec 2011 19:34 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Вряд ли получение поташа требует таких трудов. Реактив обыденный, дешёвый и общедоступный. Любой учитель даст для опытов, тем более что "гремучий порошок" малоизвестный.
Разумеется не следует говорить о реальном опыте, а придумать альтернативное объяснение :)
Author:  Вася Химикат [ 24 Dec 2011 00:18 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
O'Bu wrote:
??? Сравнивая ПР CaCO3 и CaSO4 - пойдет не то, что "не до конца", но и "с начала" не очень пойдет. :(

+1
O'Bu wrote:
И подсолнух, и кукуруза, и даже картофельная ботва

Всякая ботва сейчас как бы малодоступна, зато всегда есть семечки. В золе лузги подсолнечника карбоната калия порядка 40-45%, правда, зольность у лузги небольшая и её надо много.

А ещё в огородном отделе "Эпицентра" видел уже готовый "Пепел подсолнечника", что-то около 7 грн. за кг.
Author:  Trel [ 24 Dec 2011 00:39 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Вася Химикат wrote:
А ещё в огородном отделе "Эпицентра" видел уже готовый "Пепел подсолнечника", что-то около 7 грн. за кг.

Это и я видел. Вопрос только правда ли там зола подсолнечника?
Author:  Volodymyr [ 24 Dec 2011 00:46 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Trel wrote:
Вася Химикат wrote:
А ещё в огородном отделе "Эпицентра" видел уже готовый "Пепел подсолнечника", что-то около 7 грн. за кг.

Это и я видел. Вопрос только правда ли там зола подсолнечника?

Учитывая непорядочность многих продавцов, там может быть зола чего угодно (и не только зола). Впрочем, вы мало рискуете: 7 грн не хватит и на 2 буханки хлеба.
Author:  Trel [ 24 Dec 2011 00:50 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Vladimir wrote:
Впрочем, вы мало рискуете: 7 грн не хватит и на 2 буханки хлеба.

Да... Я сегодня только на "белизну" для получения 60-ти грамм хлората потратил 12.75 грн.
Author:  Trel [ 24 Dec 2011 01:05 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Иван Николаевич wrote:
Любой учитель даст для опытов, тем более что "гремучий порошок" малоизвестный.
Разумеется не следует говорить о реальном опыте, а придумать альтернативное объяснение :)

Во-первых я уже проводил опыт по получению "гремучего порошка", поэтому навряд ли мне дадут его. А во вторых даже на кружке его приходилось счищать с горлышка банки с едким кали.
Author:  Моня Квасов [ 24 Dec 2011 06:52 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Trel wrote:
Интересно, пойдёт ли реакция: K2SO4+CaCO3=CaSO4+K2CO3?

Может быть, обходным путем удастся получить:

CaCO3 + 2HAcet → Ca(Acet)2 + H2O + CO2↑
K2SO4 + Ca(Acet)2 → 2KAcet + CaSO4↓
2KOOCCH3 →t°→ K2CO3 + CH3COCH3

Аналогично для муравьиной кислоты. Пиролиз формиата калия должен легче делаться.
Кроме того, реакция из Википедии:
Quote:
Формиат калия, как и другие формиаты, проявляет свойства восстановителя: при нагревании водных растворов в присутствии кислорода постепенно образуется карбонат калия
2HCOOK + O2 → K2CO3 + CO2 + H2O

С перекисью вместо кислорода реакция может пойти шустрее.
Author:  феерверкер [ 05 Jul 2012 23:03 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Идея с «гремучим порошком» понравилась, только нет поташа. Есть два литра 10% раствора гидроксида калия и просто гидроксид калия, не то не другое не жалко, лучше применить раствор, (так как он уже очень старый), но с пластинками гидроксида калия проблем тоже нет – знаю место, где его продают по 90рублей за килограмм (там он продаётся для мыловарения). Как из него можно получить поташ (желательно, попроще)?
Заранее спасибо за ответы! ;)
Author:  Trel [ 05 Jul 2012 23:33 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Все просто. Пробарботировать углекислый газ, выпарить.
Author:  феерверкер [ 06 Jul 2012 00:57 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Я сначала (давно) хотел залить гидроксид калия газировкой, но потом передумал, ведь будет получаться помимо K2CO3 так же и KHCO3, и полученный продукт придется прокаливать. Правда, выбирать не проходится. К стати, насчет образования KHCO3 я прав или нет?
Author:  Trel [ 06 Jul 2012 01:04 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Правы, но он разложится уже при упаривании.
Page 3 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/