На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 05 Nov 2010 08:19 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Nov 2010 07:31
Posts: 1
Доброго дня. :)
Предлагаю обсудить тему использования гидрохлорида натрия для очистки воды. Вчера мерия Киева приняла решение использовать это вещество в масштабах города. Поисковик не дал желаемого результата. В основном ссылки даются на продажи вещества. Хотелось бы узнать подробнее о его физических и химических свойствах. Насколько он эффективен для очистки воды? Какой тип примесей убирает и каким образом?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 05 Nov 2010 08:26 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%8F
для начала )

А что в Киеве до этого использовали для очистки воды? О_О Неужто озон?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 05 Nov 2010 09:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
takca wrote:
Доброго дня. :)
Предлагаю обсудить тему использования гидрохлорида натрия для очистки воды. Вчера мерия Киева приняла решение использовать это вещество в масштабах города. Поисковик не дал желаемого результата. В основном ссылки даются на продажи вещества. Хотелось бы узнать подробнее о его физических и химических свойствах. Насколько он эффективен для очистки воды? Какой тип примесей убирает и каким образом?

Во-первых, имеется ввиду не гидрохлорид, а гипохлорит натрия (см. ссылку в предыдущем посте).

Во-вторых, гипохлорит натрия - продукт взаимодействия хлора и щелочи. Он продается в хозяйственных магазинах (препарат Белизна). А гипохлорит кальция продается в виде препарата хлорная известь ("хлорка"). Помните, как пахнут эти препараты?
Использовать для очистки питьевой воды гипохлорит натрия - все равно, что использовать хлор (а, пожалуй, еще хуже).

Основная часть питьевой воды в Киеве озонируется.
Обсуждать тут практически нечего: это аналог российской аферы "Чистая вода".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 05 Nov 2010 18:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Vladimir wrote:
Основная часть питьевой воды в Киеве озонируется.

А у нас иногда откроешь кран - и запах аж пре. Особенно в конце лета - иногда наливаешь воду, а она мутная от выделяющегося хлора :ai:

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 05 Nov 2010 18:59 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Воду усиленно хлорируют в начале-середине весны когда идет интенсивое таяние снега и в конце лета (август) когда наиболее активно разножаются болезнетворные м/о. Причем в этом году хлорировали смачно, один раз аж с желтоватым дымком, а все из-за санэпидемстанции которая выявила в реке холерный вибрион.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 05 Nov 2010 19:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Хуже всего, когда в воде перед хлорированием много природных полифенолов. Что при этом получается, я думаю не нужно объяснять.
Этим и полезен озон: он разрушает органику, а потом воду можно слегка и прохлорировать - для устойчивого обеззараживания.
P.S. У нас в Днепре вода желтоватая: в ней присутствуют гуминовые и фульвокислоты.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 05 Nov 2010 20:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Vladimir wrote:
P.S. У нас в Днепре вода желтоватая: в ней присутствуют гуминовые и фульвокислоты.

А у нас днестровская; она-то чистая, но дюже жесткая: чайники на раз покрываются толстой шубой накипи.
РS Когда на лабе по органике лаборантка напузырила водопроводной водички чтобы промыть продукт (дибромэтан) :ai: , у меня челюсть больно ударилась об пол. Видимо, не быть мне органиком :(

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 05 Nov 2010 21:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С лаборантов взятки гладки...

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 06 Nov 2010 13:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Ради интереса вбил в Гугл "Гидрохлорид натрия".
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&s ... =&gs_rfai=

634 000 страниц.
Может, я не ту химию учил?

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 06 Nov 2010 14:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Александр меня поправил: в Киеве воду уже не озонируют. У нас в воде много марганца, озон окисляет марганец до диоксида, и вода не проходит по цветности, теперь воду просто хлорируют, взвесь оксида марганца не образуется (Mn остается в растворимом состоянии).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 06 Nov 2010 15:05 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ДДТ wrote:
Ради интереса вбил в Гугл "Гидрохлорид натрия".
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&s ... =&gs_rfai=

634 000 страниц.
Может, я не ту химию учил?

Вспомнилась фраза мэра Киева перед очередным подорожанием воды: "Мне не нужны ваши анализы, я знаю, что люди будут пить чистую воду!".
Сейчас повторяется та же история: практически каждая из статей про "гидрохлорид натрия" заканчивается оптимистическим сообщением о будущем подорожании воды. В этом и смысл всей аферы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 06 Nov 2010 17:06 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Если "смесь" воды с хлором - это чистая вода, то что же тогда подразумевается под грязной водой?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 06 Nov 2010 18:23 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Quote:
Гидрохлорид натрия. Что это?

Похоже на бред воспаленного воображения.
Очередной пример чудовищной некомпетентности в области химии.
Это было бы смешно, если бы не исходило от людей, отвечающих за чистоту воды.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 06 Nov 2010 18:31 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Мне надоело поправлять людей,которые пишут так.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 06 Nov 2010 18:43 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Нашел, откуда ноги растут: http://www.pipehouse.com.ua/chemical_resistance_part3
Похоже, что переводчики постарались.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 06 Nov 2010 18:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ycheff wrote:
Quote:
Гидрохлорид натрия. Что это?

Похоже на бред воспаленного воображения.
Очередной пример чудовищной некомпетентности в области химии.
Это было бы смешно, если бы не исходило от людей, отвечающих за чистоту воды.

Грустно.
Химию знает не так уж и много людей, остальные принимают этот бред за чистую монету.

Кстати, вот вам и ответ, почему так резко упал уровень учебников и преподавателей: нашей верхушке не нужны люди, которые способны отличить бред от истины. От того, что подобные тенденции наблюдаются и в других странах (в частности, на Западе) совсем не легче.
Молодые люди, учите химию: нашему поколению не хотелось бы стать "последним из могикан"

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 06 Nov 2010 18:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ycheff wrote:
Нашел, откуда ноги растут: http://www.pipehouse.com.ua/chemical_resistance_part3
Похоже, что переводчики постарались.

Совсем не факт, что оттуда. Возможно, виноваты даже не переводчики.
Скорее всего, этот термин попал в парочку официальных документов из-за того, что какая-то секретарша неправильно поняла текст на слух. Ну а заказные журналисты были рады стараться (им, что санаторий, что крематорий...).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 07 Nov 2010 11:17 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
ДДТ wrote:
Ради интереса вбил в Гугл "Гидрохлорид натрия".
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&s ... =&gs_rfai=

634 000 страниц.
Может, я не ту химию учил?

Химию то как-раз ту учили :) А ссылка - элементарная безграмотность или ошибочное название...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 13 Nov 2010 22:47 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Nov 2010 22:43
Posts: 1
Современные методы обеззараживания воды

Традиционные методы обеззараживания воды (хлорирование, озонирование, обработка ультрафиолетом (УФ) и диоксидом хлора) имеют как положительные, так и отрицательные аспекты. В таблице показаны сравнительные характеристики современных методов обеззараживания воды.

Метод (тип реагента) Наличие оперативного контроля процесса Наличие последействия обеззараживающего эффекта Существенная эффективность в борьбе с биообрастанием водопроводных сетей Биоцидное действие Безопасность при использовании Токсичные вещества, необходимые для проведения обеззараживания Существенное образование побочных продуктов дезинфекции (бромосодержащих при наличии брома)
Хлор (газ или жидкий хлор) + 3 - 2 - хлор + (+)
Гипохлорит натрия + 3 - 2 -+ - раствор соляной кислоты
- при накоплении и хранении реагента - сам реагент + (+)
Диоксид хлора + 4 + 3 - раствор соляной кислоты -(+)
Хлорамины (хлорная и аммиачная вода) + 4 - 1 - хлор -(+)
Озон + 1 - 4 - - + (+)
УФ - 1 - 3 + - -(-)
"АКВАХЛОР" жидкий раствор смеси оксидантов: хлор - 95 %, озон -3,0 %, кислород -1,5 % + 4 + 3-4 -+ - раствор соляной кислоты
- при накоплении и хранении реагента - сам реагент -(-)
ОХ1-газ - смесь оксида- нтных газов: 70 % - хлор, 30 % - диоксида хлора, перекиси водорода и кислорода. + 4 + 4 + - -(-)

По данным американских и российских ученых к, наиболее эффективным методам обеззараживание воды на сегодня можно отнести оксидантный газ (ОХI), который имеет более длительный дезинфицирующий эффект и меньшее время контакта окислителя с водой, что существенно снижает образование канцерогенных тригалогенметанов. Этот метод обеспечивает возможность оперативного контроля процесса обеззараживания, высокую эффективность при различных физических и химических состояниях воды и уменьшении биообрастания водопроводных сетей. Оксидантный газ (ОХI) также можно эффективно использовать для удаления железа, марганца и сероводорода. Кроме того, системы очистки нуждаются в меньшем количестве диоксида серы для снижения остаточного хлора, чем при традиционном хлорировании.

Таким образом, метод обеззараживания воды ОХI-газом полностью лишен многих недостатков традиционных методов дезинфекции, в частности хлорирования, в то же время имеет все их позитивные качества, что делает его достойной альтернативой в практике централизованного и нецентрализованного питьевого, технического водоснабжения и водоотвода. Читайте: <спамерская ссылка удалена модератором>


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гидрохлорид натрия. Что это?
PostPosted: 13 Nov 2010 23:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
После такой "лажи" уже и "гидрохлориду натрия" не удивляешься.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group