На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 44 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница?
PostPosted: 26 Aug 2012 21:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Перенос обсуждения из подвала.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 21:57 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Граммы у моля появляются не потому, что что-то на весах взвесили и посчитали массу.
А потому, что к молекулярному весу (или относительной молекулярной массе) просто приписали букву г.
Это и означает - выразить молекулярный вес в граммах. Хотя для физика это звучит неверно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 22:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
ycheff wrote:
Взвешивать можно не только в граммах, но и в попугаях и т.п.
Статистический вес, например, никто не измеряет в граммах.
Не надо втаскивать определение веса из физики в химию, и все наладится.

Все правильно, не о том подумал, атомный или молекулярный вес, масса, и.т.д величина безразмерная, это отношение веса(массы) молекулы к весу( массе) атома водорода, или 1/12 веса(массы) углерода. И тут получается, понятия веса и массы тождественны.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:10 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Пока физики и химики будут говорить на разных языках - понимания природы не получится.
Я понимаю смысл который Вы вкладываете в слово "вес" - примерный синоним "доля".
Но тем не менее, стандартизация в таких вопросах не помешает... А то выйдет как с набившими оскомину карбонатной жесткостью и щелочностью.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 22:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Леша гальваник wrote:
Я не имею морального права давать Вам советы как химику-педагогу. Однако, систему СИ таки ввели. И межпредметные связи вещь в образовании не последняя. Впряглись - соответсвуйте.
Однако, "энергосберегающие лампочки" таки ввели. Однако, "безопасные" хранилища отработанного ядерного топлива таки ввели. Если на занятиях не объяснять всю дурость этих введений, студиозусы вырастут и введут что-нибудь такое, что "и живые позавидуют мертвым" (с) Джон Сильвер.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Леша гальваник wrote:
Пока физики и химики будут говорить на разных языках - понимания природы не получится.
Я понимаю смысл который Вы вкладываете в слово "вес" - примерный синоним "доля".
Но тем не менее, стандартизация в таких вопросах не помешает... А то выйдет как с набившими оскомину карбонатной жесткостью и щелочностью.

Иногда излишняя стандартизация мешает понимать сущность. Вот, живой пример, ТС запутался в терминологии
Насчет веса и массы:
Введем обозначения:
V-вес M- масса, g- ускорение свободного падения
V1=M1*g V2=M2*d
Мол вес=V1/V2=(M1*g)/(M2*g)=M1/M2;
g может быть любым, результат будет одинаков.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:21 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
DVP wrote:
Леша гальваник wrote:
Пока физики и химики будут говорить на разных языках - понимания природы не получится.
Я понимаю смысл который Вы вкладываете в слово "вес" - примерный синоним "доля".
Но тем не менее, стандартизация в таких вопросах не помешает... А то выйдет как с набившими оскомину карбонатной жесткостью и щелочностью.

Иногда излишняя стандартизация мешает понимать сущность. Вот, живой пример, ТС запутался в терминологии
Насчет веса и массы:
Введем обозначения:
V-вес M- масса, g- ускорение свободного падения
V1=M1*g V2=M2*d
Мол вес=V1/V2=(M1*g)/(M2*g)=M1/M2;
g может быть любым, результат будет одинаков.

Конечно - потому слово "вес" там лишнее - напишите "масса" и забудьте о g.))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Леша гальваник wrote:
Но тем не менее, стандартизация в таких вопросах не помешает... А то выйдет как с набившими оскомину карбонатной жесткостью и щелочностью.
Однако, если хотите быть грамотным специалистом, обязаны знать и про то, и про другое. А еще про градусы жёсткости, и какая разница между немецкими, английскими, американскими и французскими, потому что старую литературу никто переиздавать не будет. Про калории (и отличать хотя бы термохимическую от международной), ангстремы, дебаи и так до бесконечности.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:32 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Quote:
А еще про градусы жёсткости, и какая разница между немецкими, английскими, американскими и французскими, потому что старую литературу никто переиздавать не будет.

Просто для интереса, полюбопытствуйте у Ваших студентов-выпускников 5 курса: как перейти от русского градуса жесткости (мг-экв/л) к немецкому. (Не ответят - и слава богу - голова не мусорный ящик).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:32 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Путаница возможна всегда. Например, преподаватель может сбить ученика с толку вопросом, почему молекулярную массу выразили в у.е.? Почему не в граммах?
Вроде и слова "вес" нет, а осадок возможен.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Леша гальваник wrote:
Конечно - потому слово "вес" там лишнее - напишите "масса" и забудьте о gо.))

Тут лучше бы назвать мольным коэффициентом. Но многие понятия не логичны. Особенно в русском языке. Есть анекдот, иностранец говорит, не пойму, почему русские говорят муха сидит на потолке, она же висит и как мужа может сидеть на потолке?. Или почему, когда тарелка на столе, она стоИт, стОит положить ее в раковину, она уже лежит, хотя расположения в пространстве не поменяла. Или в Паскале, объявляется переменная, если строго подойти ,это ни какая не переменная,


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Леша гальваник wrote:
Конечно - потому слово "вес" там лишнее - напишите "масса" и забудьте о g.))
...и об "Основах химии" Менделеева, да и вообще всей литературе старше 50 лет, потому что там кругом "атомные веса".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:46 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
ycheff wrote:
Путаница возможна всегда. Например, преподаватель может сбить ученика с толку вопросом, почему молекулярную массу выразили в у.е.? Почему не в граммах?
Вроде и слова "вес" нет, а осадок возможен.

Прошу понять правильно - я потребитель (пользователь) того, что выпускают ВУЗы. И такие неоднозначности в знаниях мне никак не могут нравится (эрудитов приветствую, но не более).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
O'Bu wrote:
Леша гальваник wrote:
Конечно - потому слово "вес" там лишнее - напишите "масса" и забудьте о g.))
...и об "Основах химии" Менделеева, да и вообще всей литературе старше 50 лет, потому что там кругом "атомные веса".

Даже 40 летней давности, вот со справочника под редакцией Никольского, знаменитый справочник, издание 1971г та молекулярный вес.


Attachments:
1.JPG
1.JPG [ 21.23 KiB | Viewed 15685 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:53 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
O'Bu wrote:
Леша гальваник wrote:
Конечно - потому слово "вес" там лишнее - напишите "масса" и забудьте о g.))
...и об "Основах химии" Менделеева, да и вообще всей литературе старше 50 лет, потому что там кругом "атомные веса".

Времена поменялись... понятие "вес" зарезервировали как связанное с ускорением. Впрочем, и красивого слова "флогистон" тоже, иначе как в курсе Истории химии не употребляют - времена поменялись...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Леша гальваник wrote:
Просто для интереса, полюбопытствуйте у Ваших студентов-выпускников 5 курса: как перейти от русского градуса жесткости (мг-экв/л) к немецкому. (Не ответят - и слава богу - голова не мусорный ящик).
Не ответят. Только если потом встретят у того же Стокера "полградуса жесткости" - прибегут ко мне спрашивать. Пока я могу ответить, а когда помру - что они будут делать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 26 Aug 2012 22:57 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Погуглят :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 27 Aug 2012 01:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Леша гальваник wrote:
O'Bu wrote:
Леша гальваник wrote:
Конечно - потому слово "вес" там лишнее - напишите "масса" и забудьте о g.))
...и об "Основах химии" Менделеева, да и вообще всей литературе старше 50 лет, потому что там кругом "атомные веса".

Времена поменялись... понятие "вес" зарезервировали как связанное с ускорением. Впрочем, и красивого слова "флогистон" тоже, иначе как в курсе Истории химии не употребляют - времена поменялись...

Никто ничего не "резервировал": вес по-прежнему остаётся весом, а масса - массой. Первый измеряется в ньютонах/динах, вторая - в килограммах, граммах и т.д. И не надо смешивать/путать эти понятия.
Вес - это сила, с которой тело давит на опору (либо, что то же самое, - величина реакции опоры, подвеса). Таким образом, вес возникает вследствие ускоренного движения либо действия сил гравитации.
Человек в скафандре весит на Луне и на Земле совсем по-разному, тогда как масса его и там, и там одна и та же. Это потому, что вес - произведение массы на ускорение, в данном случае - на ускорение свободного падения. Но на Луне побывали единицы, остальные же, не имея возможности почувствовать сию разницу так реально, путаются между массой и весом, часто смешивают эти понятия. О школьных уроках физики вообще умолчу...
Путаницы добавляют и весы, измеряющие вес в килограммах, граммах, тоннах... но не ньютонах. Но нам-то какая разница? Мы же не задумываемся, почему на полюсе и экваторе весим по-разному, правда? Стрелка что-то показывает - и ладушки :))


Last edited by stas on 27 Aug 2012 12:58, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 27 Aug 2012 02:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
А ежели по теме, то тут и спорить не о чем.
Масса - мера количества вещества. Посему - молекулярная, атомная и прочая масса. Не вес!
Ведь химиков не интересуют силы инерции/гравитации. Моль - это прежде всего ~6,022*1023 атомов какого-либо элемента. И получено сие число сами знаете как.
А то, что на Луне моль весит вшестеро меньше, чем на Земле, пусть других волнует.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница
PostPosted: 27 Aug 2012 05:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
По строгости говоря, те весы, что определяют массу (рычажные) или выдают результат измерения в мерах массы следовало переименовать в массометр :) , а те что измеряют только вес (т.е. силу) всегда звать динамометром, но решили для этого прибора традицию не трогать.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 44 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group