На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ] 

Каково ваше отношение к математике
Математику надо учить 26%  26%  [ 5 ]
Математика сложна,но необходима 68%  68%  [ 13 ]
Математика полная ерунда она не нужна никому 5%  5%  [ 1 ]
Total votes : 19
Author Message
 Post subject: Математика и Химия
PostPosted: 25 Feb 2010 17:23 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 20 Feb 2010 08:47
Posts: 224
Location: Анапа
Что бы химию знать нужно знать математику.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Математические науки
PostPosted: 25 Feb 2010 17:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 09 Nov 2009 13:28
Posts: 289
Location: Нерехта
А почему нет "Мне математика нравится? Ну или алгебра с геометрией
А вообще все предметы надо учить, независимо нравятся они тебе или нет

_________________
1) "С хорошим мотором и ворота полетят" - Туполев.
2) "Нет вредных веществ, есть вредные количества" - Д.И. Менделев.
3) http://xumich.ucoz.ru


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Математические науки
PostPosted: 25 Feb 2010 18:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62289
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Арнольд Врабие wrote:
Что бы химию знать нужно знать математику.

Чтобы знать химию совсем не нужно знать математику - достаточно арифметики.
Но чтобы быть образованным человеком математику нужно знать хотя-бы за курс средней школы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Математические науки
PostPosted: 25 Feb 2010 18:31 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Nov 2009 11:02
Posts: 161
Location: Тюмень
Sanyok112 wrote:
А почему нет "Мне математика нравится?

и мне!! и нравится, и нужна, и... всем нужна :D
серьезно, никуда без математики. И не утверждайте, что интегралы вам в жизни не помогут - это же своеобразный тип мышления, развитие логики и... не люблю я таких, которые говорят "не буду учить, зачем мне, мне это не надо"...
Sanyok112 wrote:
А вообще все предметы надо учить, независимо нравятся они тебе или нет

это точно.
так что учись, Арнольд, дооолго учиться, но надо. Да и интересно, правда?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Математика и Химия
PostPosted: 25 Feb 2010 19:28 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 14 Jan 2010 17:01
Posts: 31
Location: Киев
Quote:
Чтобы знать химию совсем не нужно знать математику - достаточно арифметики.
Но чтобы быть образованным человеком математику нужно знать хотя-бы за курс средней школы.

поддерживаю.

_________________
экспериментальная психофармакология


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Математика и Химия
PostPosted: 27 Feb 2010 09:41 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 20 Feb 2010 08:47
Posts: 224
Location: Анапа
Да интересно!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Математика и Химия
PostPosted: 27 Feb 2010 12:48 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 27 Feb 2010 12:42
Posts: 67
А как же физхимия? Я бы не сказал, что уравнение Аррениуса, уравнение Нернста-это арифметика :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Математика и Химия
PostPosted: 27 Feb 2010 13:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62289
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
А чем использование степеней и логарифмов принципиально отличается от четырех арифметических действий?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Математика и Химия
PostPosted: 27 Feb 2010 13:53 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 27 Feb 2010 12:42
Posts: 67
Vladimir wrote:
А чем использование степеней и логарифмов принципиально отличается от четырех арифметических действий?

Вообще-то ничем ,но если пойти дальше. Например без того же интеграла не обойтись


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Математика и Химия
PostPosted: 27 Feb 2010 16:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62289
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Димитрий wrote:
Vladimir wrote:
А чем использование степеней и логарифмов принципиально отличается от четырех арифметических действий?

Вообще-то ничем ,но если пойти дальше. Например без того же интеграла не обойтись

Я не утверждаю, что химик не должен знать основы дифференциального и интегрального исчисления, но для подавляющее большинство химиков их никак не использует - не использует на практике.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Математика и Химия
PostPosted: 28 Mar 2010 13:01 
Offline
Участник
Участник

Joined: 07 Jan 2010 12:33
Posts: 155
Location: Москва, Россия
когда я поступал на химфак МГУ, нам говорили примерно следующее: "Если вы знаете математику, то химии мы вас научим". =) поэтому на химфак поступало/ет много людей с медалями, не поступивших, например, на физфак. потому что, если у тебя медаль и математику ты написал на 9 или 10 из 10, то ты поступил (это по мгушной олимпиаде "Абитуриент"). не знаю, так ли дела обстоят сейчас (поступал я 8 лет назад).

_________________
"Для того чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать." Р.Декарт
"Нет таких отдаленных явлений, познания которых нельзя было бы понять." Р.Декарт


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Математика и Химия
PostPosted: 28 Mar 2010 13:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62289
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Недавно заглянул в школьный учебник математики - повеяло каким-то холодком. Прошло уже двадцать лет, но все равно мимо воли вспомнил, как учитель заставлял учить математику и убежденно доказывал, что химия - это несерьезно.
Не трудно угадать, что эффект был обратным. Именно поэтому в школе математику я почти не знал. Выучил ее только в самом конце, причем самостоятельно. Не из любви к предмету, а потому, что она была нужна для поступления на химика. Когда выучил - стало нравиться. В институте проблем с математикой не было.
Обратил внимание, что почти все учебники математики написаны сухим неинтересным языком. Исключение я встречал только один раз - учебник И.П. Натансон. Краткий курс высшей математики. (по моему - 1965 г).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Математика и Химия
PostPosted: 28 Mar 2010 17:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Современная теоретическая химия включает два фундаментальных раздела это квантовая химия и математическая химия.
Квантовая химия описывает химические явления на основе методов и представлений квантовой механики.
Математическая химия описывает химические явления с использованием математических методов и моделей. Как правило без обязательного привлечения квантовой механики [т.е на голой математической основе].
Таким образом математика это фундамент химии. Так, что без нее никак [даже сама квантовая механика по сути это математика].

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Математика и Химия
PostPosted: 28 Mar 2010 20:09 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62289
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Здание не сводится к фундаменту.
Математическое моделирование полезно в химической технологии - тогда, когда мы не знаем физических и химических основ процесса. Вообще это вещь очень рискованная - не раз из-за нее случались крупные аварии. Но иногда выбирать не приходится.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Математика и Химия
PostPosted: 29 Mar 2010 04:13 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Математика как инструмент познания просто незаменим в физике. Однако в химии математика практически бесполезна когда дело касается химической технологии. Предсказательная способность квантовой химии так же оставляет желать лучшего - в химии по прежнему доминирует эксперимент как средство познания.
В 60-е полагали, что это результат вычислительной сложности и с созданием мощных компьютеров данная проблема исчезнет. Однако проблема далеко, как оказалось, не в сложности вычислений.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Математика и Химия
PostPosted: 30 Mar 2010 19:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Здание не сводится к фундаменту.
Математическое моделирование полезно в химической технологии - тогда, когда мы не знаем физических и химических основ процесса. Вообще это вещь очень рискованная - не раз из-за нее случались крупные аварии. Но иногда выбирать не приходится.

Кстати в Европейской и Американской классификации наук химия относится к физическим наукам. У них нет понятия физ-мат науки или хим.науки есть только физические которые изучают неживую природу (физика, химия, астрономия) и биологические изучающие живую природу. Математика идет отдельной наукой.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 29 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group