На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 55 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: История и современность
PostPosted: 08 Dec 2011 08:51 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 May 2011 23:35
Posts: 150
Зачем нужна наука в СНГ?

Вопрос на самом деле не такой простой как кажется. Во времена СССР наука в первую очередь была нужна для развития народного хозяйства. Я имею в виду естественные и технические науки, зачем нужны гуманитарные я вообще даже не представляю. Сейчас народного хозяйства нет. Предприятия, осуществляющие второй и более высокий передел практически все закрылись и просто сдают свои помещения в аренду. Остались только сырьевые производства, которым наука по большей части нафиг не нужна.
Отвечая на вопрос зачем нужна в СНГ наука можно привести кучу ничего не значащих слов, похожих на лозунги что без науки мы вообще обезьяны ходячие. Но что даёт в конченом итоге наука стране? Научное сообщество открыто и результаты работы учёных с том же США открыты для бывших советских республик - и статьи можно найти, и книги, правда на английском, и результаты научных разработок, внедрённые в производство, можно купить в магазинах в виде той же электроники например. Зачем государству тратить деньги на химиков. Ну допустим химик синтезирует новое вещество, катализатор какой-нибудь найдёт для той или иной реакции или разработает новый метод и опубликует свои результаты. А государству то от этого какая польза? И какая для государства в условиях разрухи разница где работает учёный - в бывшем СССР или за кордоном?
Может всё-таки причина того что наука в нас находится в загоне кроется в том, что у нас просто угробили промышленность и продолжают вставлять ей палки в колёса?
Как по вашему мнению, зачем вообще в СНГ наука нужна?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 13:28 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
"Траурный митинг сегодня назначен,
Мы по усопшей стране господа..."

Раньше науку терпели исключительно с одной целью: военная техника и системы вооружений. Рассказы о "народном хозяйстве" - байка. Даже "самые мирные" заводы имели план, оборудование и специалистов, чтобы по команде в кратчайшие сроки перейти на смертоносную продукцию (завод вискозных волокон - на пироксилин, завод красителей или гербицидов - на боевые ОВ). На некоторых предприятиях проводились регулярные учения, чтобы отладить этот переход.

Теперь же необходимость в военных разработках отпала, Россия, Украина и т.п. отстали в этой области безнадежно (не верьте пропаганде). Соответственно у власти больше нет причин терпеть ученых.

Зачем нужна "наука в СНГ"? Да затем же, что и наука в США, наука в Гондурасе, Анголе или Голландии.

Во-первых, наука имеет ценность сама по себе, не зависимо от географии и политики. Во-вторых, во всех странах с высоким уровнем жизни (за исключением нефтяных княжеств) наука поставлена на высоком уровне: ощущаете связь?

Если власть предержащие хотят держать народ в бедности и темноте, то не следует путать их личные делишки и намерения с интересами страны.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 16:02 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Sep 2011 18:27
Posts: 455
Location: Украина
Полностью поддерживаю точку зрения об оборонной направленности советской науки.
Два старых анекдота
1. Едет тролейбус в Днепропетровске, кондуктор:
- Следующая остановка ЮМЗ, кому ракетостроительный, выходите.
2. Мужик в Харькове жалуется соседу:
-Работаю на тракторостроительном, сколько запчастей домой не таскал, чтобы трактор собрать, все танк получается.

И вроде быль.
В СССР были толстые макароны (спросите родителей :) ). Один чиновник от пищевой промышленности съездил в Италию и очень впечатлился ихними спагетти. Приехав в Союз, начал проталкивать идею о реконструкции предприятий на производство тонких макаронных изделий. Его сразу загребло КГБ, обвинив в саботаже и шпоинстве. Оказывается, машины для макарон тоже имели стратегическое значение, в случае нападения "вероятного противника" они могли перепрофилироваться на военную продукцию (тут мне самой интересно - патроны, что ли, хотели делать :an: )


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 16:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
vitta wrote:
И вроде быль.
В СССР были толстые макароны (спросите родителей :) ). Один чиновник от пищевой промышленности съездил в Италию и очень впечатлился ихними спагетти. Приехав в Союз, начал проталкивать идею о реконструкции предприятий на производство тонких макаронных изделий. Его сразу загребло КГБ, обвинив в саботаже и шпоинстве. Оказывается, машины для макарон тоже имели стратегическое значение, в случае нападения "вероятного противника" они могли перепрофилироваться на военную продукцию (тут мне самой интересно - патроны, что ли, хотели делать :an: )

Судя по всему, гранулированный порох.
Как видите, маразм вроде "прекурсоров" придумали не вчера, раньше просто он был в других формах.

Например, чтобы отправить статью в наш научный журнал необходимо "экспертное заключение", что эта статья не содержит "государственных тайн", а также "письмо в редакцию" от организации. Эти "заключения" и "письма" часто использует дирекция, чтобы сводить счеты с неугодными учеными - она их просто не подписывает или откладывает в "долгий ящик".

В западные журналы, разумеется, никаких "экспертных заключений" и "писем в редакцию" от организации, где работает автор, не требуется. В подавляющем большинстве случаев не требуется даже бумажный вариант статьи: материалы направляются электронной почтой или через специальную электронную форму на сайтах соответствующих научных журналов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 17:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
Судя по всему, гранулированный порох.

Вы уверены? Порох тогда уже лет пятьдесят не применялся (разве что у охотников).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 17:10 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 25 Jan 2011 12:46
Posts: 56
vitta wrote:
В СССР были толстые макароны (спросите родителей :) ). Один чиновник от пищевой промышленности съездил в Италию и очень впечатлился ихними спагетти. Приехав в Союз, начал проталкивать идею о реконструкции предприятий на производство тонких макаронных изделий. Его сразу загребло КГБ, обвинив в саботаже и шпоинстве. Оказывается, машины для макарон тоже имели стратегическое значение, в случае нападения "вероятного противника" они могли перепрофилироваться на военную продукцию (тут мне самой интересно - патроны, что ли, хотели делать :an: )


Именно патроны, у нас в городе есть такая макаронная фабрика. Точнее, была, сейчас там все, увы, сдается в аренду магазинам.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 17:12 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 May 2011 23:35
Posts: 150
Ну во-первых военное производство - это тоже часть народного хозяйства. Вообще если в советской кооперации взять любое направление то получится что на это направление работала вся страна - десятки тысяч заводов, просто потому что кооперация была настолько тесная что говорить о какой-то узкой специализации отдельных предприятий не приходится. И если взять какой-нибудь к примеру двигатель или самолёт - как определить например, к чему он относится, к военной области или к гражданской? Если даже гражданские самолётоперевозки были на контроле министерства обороны, а двигатели одни и те же ставились как на пассажирские самолёты, так и на бомбардировщики. На одном и том же станке делали детали и для тракторов и для ракет, и в этой унификации была сильная сторона советской экономики. Эффективности советского производства можно только удивляться если даже в эпоху тотальной бюрократии и чиновничьего идиотизма советская промышленность производила весь спектр товаров (чего не было ни в одной капстране), и совсем другой разговор что не все эти товары оседали в магазинах. В СССР даже джинсы делались во времена расцвета фарцовщиков.
То что создаётся впечатление что наука в СССР работала только на оборонку - это следствие того, что в оборонной промышленности нельзя купить или получить задарма чьи-то новейшие разработки - их страна может разработать только сама, своими силами. А учитывая важность именно новизны в этой области не удивительно что к этому подключали такого количество исследователей. Но это не значит что наука работала только на военную промышленность. Вообще всё народное хозяйство СССР было весьма грамотно организованно в годы первых пятилеток. Другое дело что всю эту организацию потом уже, начиная с хруща, стали ломать и насаждать бюрократию.
А макаронные фабрики в мирное время - это производство взрывчатых веществ в военное. У нас даже размер консервных банок зависел от калибра снарядов. Ну и что в этом плохого? Станки были дубовыми, не было ЧПУ, поэтому унифицировали как могли.

Quote:
Во-первых, наука имеет ценность сама по себе, не зависимо от географии и политики. Во-вторых, во всех странах с высоким уровнем жизни (за исключением нефтяных княжеств) наука поставлена на высоком уровне: ощущаете связь?


Наука имеет ценность сама по себе, с этим никто не спорит. Но зачем государству наука именно на территории данного государства за счёт бюджета данного государства? Чем опубликованные научные результаты в стране отличаются от таковых за рубежом? Какая разница стране есть ли утечка мозгов или нет если всё равно промышленность этой страны не может освоить научные результаты?
А по поводу связи - так может быть связь тут как раз таки обратная: промышленный потенциал → наука? Или по крайней мере двухсторонняя? Кто будет платить за науку? Ведь сейчас заниматься наукой - это не то же самое что заниматься наукой во времена Ломоносова, сейчас это требует затрат. Да, научный потенциал даёт определённый престиж стране, не сколько в этот престиж можно вложить? Непропорционально маленькая отдача для государства получается.
Далее, посмотрим где осуществляются основные научные разработки на Западе. Во-первых в частных конторах - в какой-нибудь белллабс или частных универах плющевой лиги. То есть они приносят деньги и являются обыкновенным бизнесом. А что приносит наука государству?


Last edited by Nitrobenzene on 08 Dec 2011 17:29, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 17:29 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Sep 2011 18:27
Posts: 455
Location: Украина
Я когда-то читала статью о расходах на военку в Союзе, там страшные цифры, вся страна работала на оборонку, в Днепропетровске несколько институтов обслуживало ЮМЗ. Работали гениальные ученые, с их мнением считались чиновники. Какие ни были тупоголовые военные (не хочу никого обидеть, таково общественное мнение), но на науку не скупились. Мы были "впереди планеты всей" со своими ракетами, танками, а в магазинах не было элементарных телевизоров. На "ракетостроительном" делали детские коляски, рессоры - как на тракторе, а визжала эта конструкция ух как!
По-моему, наука как явление в Украине отсутствует напрочь. Какие откаты, где моментальная прибыль?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 17:42 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 May 2011 23:35
Posts: 150
Quote:
а в магазинах не было элементарных телевизоров


Что было в магазинах а чего не было - это уже вопрос чиновничьего идиотизма в перекосах планирования, которые тоже, к слову, появились не сразу. Тем не менее в СССР выпускали ВСЁ. И ситуация эта была уникальной. Тогда у нас восхищались как на Западе всё хорошо, и бытовая техника там хорошая и машины легковые. Но на Западе сколько людей живёт, а сколько жило в СССР? (Я уже не говорю о природных условиях в СССР и в тёплой Европе и Америке с их обилием осадков, а не 300 мм в год в лучшем случае как у нас.) В Японии делали хорошую электронику, в ФРГ и Италии - хорошие автомобили и так далее, вместе эти потенциалы людские, многократно превосходившие потенциал СССР и давали такое изобилие. Поставьте США в такое же положение в котором находился СССР и это будет просто Буркина-Фасо даже без ракет и авианосцев.
Да, были ещё страны СЭВа, но то что была с ними плохо налажена кооперация - это вопрос отдельный.

Те, кто поливает грязью советские товары не понимает простой вещи - основа качества лежит в конкуренции и если она в военной отрасли ещё была, то на производство товаров народного потребление не хватало промышленного потенциала, в первую очередь рабочих людей, поэтому ни о какой конкуренции там не могло быть и речи, а от этого и низкое качество продукции.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 17:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Vladimir wrote:
Судя по всему, гранулированный порох.

Вы уверены? Порох тогда уже лет пятьдесят не применялся (разве что у охотников).

Я же не писал "черный порох". Артиллерийский порох, например, выпускается в гранулах, причем их форма должна обеспечивать равномерное горение.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 18:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nitrobenzene wrote:
Наука имеет ценность сама по себе, с этим никто не спорит. Но зачем государству наука именно на территории данного государства за счёт бюджета данного государства? Чем опубликованные научные результаты в стране отличаются от таковых за рубежом? Какая разница стране есть ли утечка мозгов или нет если всё равно промышленность этой страны не может освоить научные результаты?

Примерно так и думали политики, когда приняли решение ликвидировать нас ученых как класс.

Если нет собственных мозгов - чужие не одолжишь.
Зачем нужна наука именно этой стране? В противном случае ее ждет участь Гондураса: нормальное функционирование многих областей промышленности и сельского хозяйства требует надлежащего уровня науки и образования, иначе Россию и Украину ждет участь банановой республики и рынка сбыта неликвидов. А потом как вы узнаете, от чего умер ваш ребенок: от йогуртов, которые "еще полезнее" или от чудо-чипсов?

Промышленность может и и готова осваивать новые разработки (в том числе и отечественные), но любая нормальная экономическая деятельность у нас поставлена вне закона.


Насчет военной промышленности - не путайте грешное с праведным: она никогда не работала для народа, поэтому назвать ее "народным хозяйством" язык не поворачивается.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 18:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nitrobenzene wrote:
Те, кто поливает грязью советские товары не понимает простой вещи - основа качества лежит в конкуренции и если она в военной отрасли ещё была, то на производство товаров народного потребление не хватало промышленного потенциала, в первую очередь рабочих людей, поэтому ни о какой конкуренции там не могло быть и речи, а от этого и низкое качество продукции.

"За что боролись?" За элементарные удобства людей или за ракеты, которые потом пошли в металлолом (и это лучший из возможных вариантов т.к. они могли еще быть запущены на головы женщин и детей).

На Западе изобретения использовали в военной области, но почти одновременно с этим - и в мирной. В СССР все, что представляло хотя-бы минимальный интерес для войны, засекречивалось.

Что плохого в милитаризации мирной промышленности? Да то, что из замаскированных артиллерийских тягачей получались никудышные тракторы. То, что технолог производства искусственного шелка должен думать как сделать вискозную нитку, а не бездымный порох. То, что линия, рассчитанная на производство противопехотных мин, не может выпускать хорошие консервы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 18:30 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Sep 2011 18:27
Posts: 455
Location: Украина
Снова то ли быль, то ли байка.
Ученые (американские) работали над проблемой уничтожения команды подводной лодки, а изобрели микроволновку (что-то связанное с переходом волн границ среды).
Компьютерная сеть изначально проектировалась военными специалистами (американцами) для связи во время войны.
В Союзе эти работы были бы закрыты на десятилетки вперед.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 19:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
vitta wrote:
Компьютерная сеть изначально проектировалась военными специалистами (американцами) для связи во время войны.
В Союзе эти работы были бы закрыты на десятилетки вперед.

Так и есть: интернет - военное изобретение.

Начиная с первых стычек между человеческими племенами управление боевыми действиями было централизованным. Это давало неоспоримые преимущества, но одновременно это была и ахиллесова пята: уничтожение или изоляция командующего (штаба) означало дезорганизацию и поражение армии. Так было проиграно много практически уже выигранных битв. Само собой разумеется, что любая армия пыталась защитить своего командующего и штаб, обеспечив им максимальную безопасность.

Но разрушительная сила оружия все возрастала. Штабы спустились в бункеры, которые находились глубоко в тылу. Однако с появлением ядерного оружия даже это не давало никаких гарантий: достаточно мощная бомба может испарить даже горы.

Тогда возникла идея децентрализации системы управления. Была создана компьютерная сеть, которая не имела четкого центра и могла продолжать действовать даже если большая ее часть уничтожена. Кроме того, сержант на поле боя мог иметь ту же информацию, что и генерал в штабе (разумеется, если сержанту ее полагалось знать).
Это и был прообраз интернета.

Интернет - огромный джин, которого уже давно выпустили из бутылки. Интернет децентрализован, поэтому контролировать его невозможно т.к. нет центра, который можно уничтожить или взять под контроль. Закрыть можно один сайт, сто, тысячу, миллион, но оставшиеся сайты будут выполнять их функции (я молчу, что закрытые сайты можно открыть заново).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 20:22 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 May 2011 23:35
Posts: 150
Quote:
нормальное функционирование многих областей промышленности и сельского хозяйства требует надлежащего уровня науки и образования, иначе Россию и Украину ждет участь банановой республики и рынка сбыта неликвидов.


Да я об этом и говорю. Но вопрос надо ставить не так что нас ждёт какая то участь. Мы уже гондурас. Нужна ли наука в гондурасе если промышленность поставлена вне закона? Если бы эта самая промышленность была бы никто бы не спорил - для обслуживания промышленности наука необходима. И не только промышленности, но и различных служб контроля которые в гондурасе не работают ввиду коррупции.

Quote:
Насчет военной промышленности - не путайте грешное с праведным: она никогда не работала для народа, поэтому назвать ее "народным хозяйством" язык не поворачивается.


А на кого она работала? Кому нужно было обеспечение обороноспособности и паритета с НАТО чтобы их ракеты и бомбардировщики не осуществили свои дропшоты и прочие планы нападения на СССР? По-моему вы живёте к каком-то своём мире.

Quote:
"За что боролись?" За элементарные удобства людей или за ракеты, которые потом пошли в металлолом (и это лучший из возможных вариантов т.к. они могли еще быть запущены на головы женщин и детей).


Боролись не за ракеты а за слово с семью буквами "о" и ракеты эти в этом плане свою функцию выполнили в полной мере.
Я вообще не понимаю о каких удобствах вы ведёте речь. Потребности людей распределяются по степени важности - на первом месте жильё, еда, одежда и безопасность, на втором разное барахло. Были бы дополнительные рессурсы - делали бы барахло. Не СССР виноват в том что против него объявили экономическую блокаду. Железный занавес - как известно изобретение Черчиля. Мне лично сейчас надо для удобства своё собственное жильё, но мне его почему-то государство давать не спешит, хотя родителям в своё время его давали без очередей по первому требованию на выбор в любом свободном доме согласно жилым нормативам по метражу. Только сейчас нет ни удобства ни ракет, ни обороноспособности. Вообще интересная тенденция - СССР почему-то всегда сравнивают с передовыми странами. Но это же не корректно, СССР можно сравнивать только с царской Россией и СНГ, потому что в США и рессурсы другие, и люди другие, и чиновники на наших не похожи. А бюрократии и идиотизма с развалом нашей Родины на отдельные республики становится только больше.

Quote:
На Западе изобретения использовали в военной области, но почти одновременно с этим - и в мирной. В СССР все, что представляло хотя-бы минимальный интерес для войны, засекречивалось.


Правильней было бы сказать не с СССР а всегда в России. Если помните то радио Попова было засекречено задолго до революции. А засекречивание в СССР - довольно тёмное дело в которое был вовлечён не только военный интерес но и политический и экономический. Были например случаи когда секретные советские разработки засекречивались просто для того чтобы их слить на Запад на уровне министерств (просто у нас автор не получал ни признания ни авторских свидетельств, а на западе заинтересованная контора получала патент), за какие барыши и сколько таких случаев было история умалчивает. И в этом виновато не политическое устройство, а устройство головы тех, кто государством управляет на уровне министерств и ведомств. В принципе и сейчас это никто ФСБилам и иже с ними не запрещает делать.

Quote:
Да то, что из замаскированных артиллерийских тягачей получались никудышные тракторы. То, что технолог производства искусственного шелка должен думать как сделать вискозную нитку, а не бездымный порох. То, что линия, рассчитанная на производство противопехотных мин, не может выпускать хорошие консервы.


За обороноспособность надо платить. А то что из-за этого технолог должен больше думать - так ему за это деньги платят. Ну и производства всегда можно унифицировать более рациональным способом, чтобы и танки получались и трактора.

Quote:
Интернет децентрализован, поэтому контролировать его невозможно т.к. нет центра, который можно уничтожить или взять под контроль.


Если он такой децентрализованный и бесконтрольный так почему же вы каждый месяц платите провайдеру вместе с абоненткой и за айпишник? Перерубив один магистральный канал можно отрубить от интернета практически всю Россию. Так что не верьте в мифы, господа. Интернет - это троянский конь, который работает на тех, кто его создал и том числе и на оборонку. В принципе как и ГПС, который если надо над любой территорией отключат. Главное поставить противника в зависимость от своих разработок - это тоже военная стратегия. Только микроволновками пользоваться никто не запретит :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 21:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nitrobenzene wrote:
Quote:
Насчет военной промышленности - не путайте грешное с праведным: она никогда не работала для народа, поэтому назвать ее "народным хозяйством" язык не поворачивается.

А на кого она работала? Кому нужно было обеспечение обороноспособности и паритета с НАТО чтобы их ракеты и бомбардировщики не осуществили свои дропшоты и прочие планы нападения на СССР? По-моему вы живёте к каком-то своём мире.
.........
За обороноспособность надо платить. А то что из-за этого технолог должен больше думать - так ему за это деньги платят. Ну и производства всегда можно унифицировать более рациональным способом, чтобы и танки получались и трактора.

Пора уже и повзрослеть: цитирование официальной пропаганды не только глупо, в кругу интеллигентных людей это признак дурного тона.
Какой паритет, какие планы нападения, какая угроза НАТО? Нескольких ракет хватило бы, чтобы превратить Северную Америку и Западную Европу в пустыню. А у СССР этих ракет было тысячи. Со времен Карибского кризиса ни советское руководство, ни их противники серьезно не рассматривали возможность реального конфликта.
На кого она работала? Да на себя: нужна была внешняя угроза, которой можно было бы пугать народ, чтобы отвлечь его от насущных проблем. Если нет угрозу реальной, сойдет и выдуманная.
Nitrobenzene wrote:
По-моему вы живёте к каком-то своём мире.

Разумеется. Это привилегия и одновременно проклятие ученых. В этом мире ничего не принимается на веру, если оно не выдерживает жесткой критики.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 21:14 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nitrobenzene wrote:
Quote:
Интернет децентрализован, поэтому контролировать его невозможно т.к. нет центра, который можно уничтожить или взять под контроль.


Если он такой децентрализованный и бесконтрольный так почему же вы каждый месяц платите провайдеру вместе с абоненткой и за айпишник? Перерубив один магистральный канал можно отрубить от интернета практически всю Россию. Так что не верьте в мифы, господа. Интернет - это троянский конь, который работает на тех, кто его создал и том числе и на оборонку. В принципе как и ГПС, который если надо над любой территорией отключат. Главное поставить противника в зависимость от своих разработок - это тоже военная стратегия. Только микроволновками пользоваться никто не запретит :)

Не стоит путать понятия "я" и "мир". "Отрубить" меня - секундное дело, но "отрубить" всю сеть можно только ковровой бомбардировкой планеты термоядерными зарядами. Я уже молчу, что если "отрубит" один провайдер, я сегодня же могу подключится к другому.

Чтобы "отрубить" Россию нужно ликвидировать каждого из тысяч провайдеров и сбить все спутники связи.

Неужели вы действительно думаете, что если бы все было так просто, интернет уже бы не взяли под контроль?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 21:31 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 May 2011 23:35
Posts: 150
Quote:
цитирование официальной пропаганды не только глупо, в кругу интеллигентных людей это признак дурного тона.


Полагаю что официальную пропаганду цитируете тут вы. То что вы тут пишете - это и есть официальная пропаганда со времён горбача. "америка лучший друг русских, никогда бомбить ядерными бомбами СССР не собиралась а ядерные запасы просто коллекционировала". Оставлю эту тему без комментариев. Носите дальше свои очки розового цвета.

Quote:
Не стоит путать понятия "я" и "мир". "Отрубить" меня - секундное дело, но "отрубить" всю сеть можно только ковровой бомбардировкой планеты термоядерными зарядами. Я уже молчу, что если "отрубит" один провайдер, я сегодня же могу подключится к другому.

Чтобы "отрубить" Россию нужно ликвидировать каждого из десятков провайдеров и сбить все спутники связи.

Неужели вы действительно думаете, что если бы все было так просто, интернет уже бы не взяли под контроль?


Полагаю что вы понятия не имеете что такое интернет. Во первых интернет не берётся просто так у любой конторы, регистрирующей себя как провайдер. Ну да ладно. Не буду я также говорить о магистральных каналах который не так то много. Более 90 процентов российского трафика к примеру идёт по одному каналу через Швецию - перерубить его и интернета не будет у большого количества провайдеров одновременно. Но и это не суть важно. Вы мне лучше ответьте почему у вас именно такой айпишник а не другой из 4 с лишним миллиардов возможных? Кому вы платите за него если интернет такой децентрализованный? Думаете провайдер сколько захочет и каких захочет айпишников может захватить? Это только в своей локальной сети вы можете такие фокусы вытворять. :)


Last edited by Nitrobenzene on 08 Dec 2011 21:36, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 21:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Извиняюсь, что влажу в спор, но этот спор бесполезен-реалист и учёный наврятли когда нибудь поймут друг друга.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Зачем нужна наука в СНГ?
PostPosted: 08 Dec 2011 22:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nitrobenzene wrote:
Quote:
цитирование официальной пропаганды не только глупо, в кругу интеллигентных людей это признак дурного тона.

Полагаю что официальную пропаганду цитируете тут вы. То что вы тут пишете - это и есть официальная пропаганда со времён горбача. "америка лучший друг русских, никогда бомбить ядерными бомбами СССР не собиралась а ядерные запасы просто коллекционировала". Оставлю эту тему без комментариев. Носите дальше свои очки розового цвета.

Цвет ваших очков черный, а коэффициент экстинкции стекол стремиться к бесконечности. Возможно, вы не заметили, что я не писал приведенных вами слов, а только говорил, что реальный военный конфликт был полностью исключен.

Противостояние велось путем экономического истощения гонкой вооружений, и чем больше Советский Союз давал себя в нее втянуть, тем больше он проигрывал: ведь вся военная мощь СССР была создана за счет обнищания народа. В Америке на тракторостроительном заводе не выпускали танки, а персонал Макдонельдсов не обучали вместе с гамбургерами делать динамит.
Quote:
Полагаю что вы понятия не имеете что такое интернет. Во первых интернет не берётся просто так у любой конторы, регистрирующей себя как провайдер. Ну да ладно. Не буду я также говорить о магистральных каналах который не так то много. Более 90 процентов российского трафика к примеру идёт по одному каналу через Швецию - перерубить его и интернета не будет у большого количества провайдеров одновременно. Но и это не суть важно. Вы мне лучше ответьте почему у вас именно такой айпишник а не другой из 4 с лишним миллиардов возможных? Кому вы платите за него если интернет такой децентрализованный? Думаете провайдер сколько захочет и каких захочет айпишников может захватить? Это только в своей локальной сети вы можете такие фокусы вытворять. :)

Разумеется в сети существуют технические правила, которые необходимы для обеспечения ее работы. Но зональные ограничения на "цифры в IP" никак не мешают свободному доступу.

Насчет Швеции и 90%: вы забываете, что внутри России тоже существует сеть. Чтобы ограничить доступ в интернет, необходим аналог "Великого китайского фаервола" (проект Золотой щит) - системы прокси-серверов, которые контролируют абсолютно весь траффик. Кроме того, нужно запретить мобильный интернет. Для этого в свою очередь необходимо построить феодальное общество (как в Китае).
И даже в этом случае останется много технических средств, чтобы обойти ограничения.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 55 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group