На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 25 May 2011 18:58 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
В общем почистил я метанол и решил сделать с него что-то приятное.
Метилацетат например.
Взял 65 мл метанола 95 мл ледяной уксусной кислоты
12 мл серной и 12 мл метанола смешал в колбе, нагрел до 140 С и стал прикапывать смесь 65 мл метанола с ледянкой через капельную воронку.
отогналось около 150 мл жидкости, которая должна была содержать метилацетат, но...
при перегонке эта самая жидкость вскипела лишь при 78-84 С и с алонжа капало нечто прозрачное со слабым запахом уксуса-метанола.
замерил плотность - около 0.8 г/см 3
то есть явно не метилацетат (0.93 гсм 3 Ткип 57 С)
при 57 С вышеупомянутая жидкость даже не булькнула ни разу.

Может кто знает - что не так ?
и что это такое получилось в итоге ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 25 May 2011 20:58 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65157
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Думаю, что температура нагрева была слишком высокой - метанол и уксусная кислота просто отогнались. Этерификацию не проводил, но по идее нужно греть так, чтобы эфир отгонялся, а спирт и кислота оставались в колбе.
Попробуйте просто нагреть смесь метанола и уксусной в присутствии серной кислоты.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 25 May 2011 22:26 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
То есть греть только до температуры кипения метанола?!
Всего до 65 градусов?
Но, простите, ведь реакция при такой низкой температуре не пойдет!
Только что повторил опыт уже с обратным холодильником, в котором поддерживал 60 С, однако результат такой же- получилось нечто кипящее при 78-82 С :-(
ЧТО ЭТО ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 25 May 2011 22:43 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65157
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У этилацетата 77 °C, вы точно уверены, что спирт метиловый?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 26 May 2011 00:05 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Точно уверен,я же его перегонял-65 С как в аптеке.
И это не этилацетат, с ним то я знаком, это больше на метанол похоже только более вязкий и уксусом отдающий


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 26 May 2011 10:39 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Вот чего пишут в Яндексе:
Метилсерную кислоту получают нагреванием эквимолярных кол-в СН3ОН и H2SO4 при т-ре =< 100°С
С метанолом при 110 °С метилсерная кислота дает (CH3O)2SO2. При нагр. метилсерной кислоты и при попытке ее перегонки происходит диспропорционирование.
2СН3OSO2OH--------->(CH3O)2SO2 + H2SO4
Значит уже при 100 С серка должна запустить этерификацию, а видимо при 110 С начинаются проблемы в связи тем, что метилсерная начинает с поступающим метанолом реагировать да и сама последняя уже начинает распадаться.
Возникает мысль что температура 110 С является верхним пределом для нужной мне реакции...
Люди, подскажите - кто такой (CH3O)2SO2 и какова его Ткип ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 26 May 2011 12:15 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65157
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ракетчик wrote:
Люди, подскажите - кто такой (CH3O)2SO2 и какова его Ткип ?

Диметилсульфат, он же диметилсерная кислота т. кип. 188.5°С (с разл.).
Скорее всего у вас отогналась смесь уксусной кислоты и метанола с метилацетатом.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 27 May 2011 13:33 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
попробую ка сейчас на тосольной бане при 108 С реакцию повести.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 28 May 2011 00:26 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Ну вот купил тосол, провел реакцию...предварительные результаты:
температура реакции 108-126 С по мере испарения воды,наивысшая скорость образования конечного продукта наблюдалась при 112-122 С использовал обратный холодильник с Тзаполнителя=60 С.
собрано 80 мл продукта, который уже пахнет похожим на эфир запахом. После перегонки скажу получилось ли желаемое или опять нечто кипящее при 80 градусах :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 28 May 2011 03:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Попробуйте заменить уксусную кислоту на её ангидрид, реакция должна лучше пойти.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 28 May 2011 11:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Моня Квасов wrote:
Попробуйте заменить уксусную кислоту на её ангидрид, реакция должна лучше пойти.
Ангидрид - и в самом деле прекурсор, маковую соломку ацилировать. :bm:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 28 May 2011 12:14 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65157
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ангидрид - крупнотоннажный продукт, вспомните ацилирование целлюлозы.
Соломку же ацилируют в солнечном Афганистане (даже если это и делают у нас, то исключительно под прикрытием организации их 3 букв).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 28 May 2011 13:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Соломка - она тоже в основном из целлюлозы. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 28 May 2011 15:59 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65157
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
А это идея: запретить целлюлозу. Мало того, что она составляет основу растений с наркотическим действием, так из нее еще и пироксилин сделать можно!
Логика нечем не хуже той, которую используют "задним числом", чтобы обосновать запрещение кислот, ацетона, эфира, перманганата.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 29 May 2011 10:12 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Моня Квасов wrote:
Попробуйте заменить уксусную кислоту на её ангидрид, реакция должна лучше пойти.

спасибо!
Вот только где же его взять-он страшный прекурсор, а самостоятельно я его еще не делал. Может поделитесь опытом :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 30 May 2011 03:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Ракетчик wrote:
Моня Квасов wrote:
Попробуйте заменить уксусную кислоту на её ангидрид

Вот только где же его взять-он страшный прекурсор, а самостоятельно я его еще не делал. Может поделитесь опытом :)

Уже писал здесь: viewtopic.php?p=23505#p23505


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 30 May 2011 11:56 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Ага... спасибо
вот только прикиньте стоимость получившегося ангидрида :)
не, вот если б мне наркоту надо было делать какую-нибудь - это ради Бога, а метилацетат золотым получится )))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 30 May 2011 13:00 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65157
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ракетчик wrote:
Ага... спасибо
вот только прикиньте стоимость получившегося ангидрида :)
не, вот если б мне наркоту надо было делать какую-нибудь - это ради Бога, а метилацетат золотым получится )))

Вы, пожалуйста, следите за своей речью. Существует профессиональная этика.

Если у человека поворачивается язык говорить об изготовлении наркотиков или подрыве дорожных знаков - значит он не химик.
Бан 1 день. В случае повторения - бан бессрочно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 30 May 2011 21:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Ракетчик wrote:
вот только прикиньте стоимость получившегося ангидрида :)
метилацетат золотым получится )))

Если любите свое золотишко считать, то зачем тогда его делать? Себе дороже получится. Купите и не парьтесь.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: метилацетат (проблемы при синтезе)
PostPosted: 31 May 2011 20:23 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Ну тоже правильно замечаете, но хочется сделать красиво и недорого.
В общем так, при последнем синтезе при 112-122 С получилась смесь метилацетата и метанола вероятно...
Явно присутствовал сильный эфирный запах. Но закипела полученная смесь при повторной перегонке почему то при 68 С. Вот же странно :)
азеотроп там что ли какой то интересный?!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group