На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1461 posts ]  Go to page Previous  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 74  Next
Author Message
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 May 2020 09:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Забыл предупредить. Думал, очевидно.

Всем, кто будет давать в теме по медицине в качестве аргументов - ссылки на ресурсы РПЦ - бан. Даже если отбросить моральную сторону (это преступная организация, которая постоянно врет, распространяет фэйки и сознательно заражает людей вирусом covid-19), в научном обсуждении такие аргументы неуместны. Это примерно, как поставить канистру с солидолом на накрытый обеденный стол.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 May 2020 09:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Quote:
Доктор Колесов С.В.: Препарат «Галавит» показал свою эффективность в лечении коронавирусной инфекции.
Attachment:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 492.59 KiB | Viewed 6451 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 May 2020 10:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
По данным ЦОС, по состоянию на 9:00 4 мая в Украине 12331 лабораторно подтвержденный случай COVID-19, из них 303 летальных, 1619 пациентов выздоровели. За сутки зафиксировано 418 новых случаев.

- у нас много дней подряд "плато" прироста заболеваемости (новых случаев примерно сколько же, сколько было в предыдущие дни). Боюсь только, что это связано не с динамикой заболеваемости, а с ограниченным количеством тестов, которые делают в Украине.
Без проблем тестируют только священников, депутатов и высоких чиновников. Остальных людей - как придется.
____________

На разработку вакцины против COVID-19 могут уйти годы - глава Минздрава Германии
Quote:
Разработка вакцины против коронавируса может длиться не один год, и в этом процессе не исключены неудачи.

Об этом заявил министр здравоохранения Германии Йенс Шпан, передает DW .

«Я буду рад, если вакцину удастся разработать за несколько месяцев», - сказал Шпан. Впрочем, министр призвал к реализму: «На это могут уйти годы, ведь могут случиться неудачи, как мы уже видели в случаях с другими вакцинами», - говорится в сообщении.

При этом министр указал, что в ФРГ индекс репродукции уже длительное время держится на отметке ниже 1 (то есть каждый инфицированный заражает менее чем одну другого человека).

«Это является хорошим знаком, и мы вместе этого достигли», - подчеркнул Шпан.

DW также напоминает, что на международной донорской конференции 4 мая планируется собрать 7500000000 евро на борьбу с коронавируса.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 May 2020 11:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Attachment:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 84.87 KiB | Viewed 6434 times ]

Volodymyr wrote:
Судя по всему, дела у тех, кто планирует привлечь Китай к ответу, обстоят не очень хорошо:

Китай сейчас будут прессовать всем миром. Надо же на кого-то спихнуть экономический ущерб и десятки тысяч погибших. Благо и повод нашелся - скрыли истинные масштабы эпидемии. А скрыли как раз для того чтобы не навредить своей экономике (принцип пусть как можно больше переболеют). Однако, получилась ж..а, да такая, что полностью скрыть уже невозможно. Теперь этот момент будут активно раскручивать.
Volodymyr wrote:
Насчет вероятного происхождения covid-19: даже если бы комплекс его свойств был уникальным (а пост Сергея демонстрирует, что это не совсем так) - даже это не было бы доказательством его искусственной природы. Заставило бы предположить, задуматься - да, но это ни в коей мере не доказательство.

Даже если будет доказано, что он действительно "сбежал" из лабы это никоим образом не доказывает искусственность его происхождения. Вирусологическая лаборатория в Ухане как и противочумный институт в Волгограде, куда свозятся образцы биоматериалов животных из эндемичных по инфекциям мест обитаний. Вирус могли откопать в какой-нибудь пещере с летучими мышами и привезти на изучение. А после изучения просто выбросили биоматериал в обычную мусорку (подобное даже в США случалось - инцидент с вирусом натуральной оспы в июле 2014 г, Мэрилэнд).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 May 2020 11:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Volodymyr wrote:
(это преступная организация, которая постоянно врет, распространяет фэйки и сознательно заражает людей вирусом covid-19).

И это происходит не только сейчас, но и на протяжении всей истории.
Если внимательно изучить историю пандемии чёрной смерти, приходишь к выводу, что жертв было бы в разы меньше, если бы религиозная культура элементарно устранилась, не пропагандируя свои идеи.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 May 2020 13:50 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1558
Upsidesium wrote:
Необычное сочетание говорите? А как Вам такой вариант: ...
А можно в числах, если известен инкубационный период и есть числовая мера контагиозности?
Есть еще вопросы по Вашей специальности. Каков механизм резистентности (и в чем она заключается - человек является носителем, но не болеет, или вирус у него в организме вообще не живет - что-то вроде врожденного иммунитета)?
Как формируется иммунитет после болезни? Если сывороткой из крови переболевшего пациента №1 вылечен пациент №2, то у пациента №2 в крови оказывается больше антител, чем было во введенной ему сыворотке, т.е. организм выступает в качестве аппарата размножения антител? Получится ли сыворотка из крови пациента №2 для лечения пациента №3 (значит ли это, что цепочка может продолжаться до бесконечности)? Можно ли размножать антитела in vitro? По легендам, вампиризм передается через кровь, при укушении вампиром, по цепочке с неограниченным числом звеньев - и сколько лет этим легендам? Или легенды были отредактированы после открытий Ландштейнера, Уленгута и Вассермана (а это уже XX век)? Не может быть, чтобы несколько веков назад люди знали о передаче свойств организма через кровь!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 May 2020 14:27 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
Volodymyr wrote:
"Не было счастья - да несчастье помогло..."

- Вместо гороскопов, феншуя, рептилоидов и т.д., и т.п. Люди стали массово интересоваться медициной, вирусологией, эпидемиологией, молекулярной биологией и другими научными дисциплинами. Показательно.

Интерес к атомной физике в свое время имел ту же природу (хоть и касался ограниченного числа людей ввиду секретности). Аналогично - с фосфороорганикой.

Одновременно в Сев.Осетии громят вышки сотовой связи, как источник болезней.
Хотелось бы верить, что дремучесть будет отступать. Вот наша Е.М.Шульман утверждает, что этот процесс объективно наблюдается все последние годы. Ну, она специалист, ей виднее.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 May 2020 16:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Oleg wrote:
Volodymyr wrote:
"Не было счастья - да несчастье помогло..."

- Вместо гороскопов, феншуя, рептилоидов и т.д., и т.п. Люди стали массово интересоваться медициной, вирусологией, эпидемиологией, молекулярной биологией и другими научными дисциплинами. Показательно.

Интерес к атомной физике в свое время имел ту же природу (хоть и касался ограниченного числа людей ввиду секретности). Аналогично - с фосфороорганикой.

Одновременно в Сев.Осетии громят вышки сотовой связи, как источник болезней.
Хотелось бы верить, что дремучесть будет отступать. Вот наша Е.М.Шульман утверждает, что этот процесс объективно наблюдается все последние годы. Ну, она специалист, ей виднее.

Если честно, я не верю, ни в "мудрость народа", ни в то, что серость отступает (все наоборот). Но хочется позитивных мыслей.
___________
феерверкер wrote:
Volodymyr wrote:
(это преступная организация, которая постоянно врет, распространяет фэйки и сознательно заражает людей вирусом covid-19).

И это происходит не только сейчас, но и на протяжении всей истории.
Если внимательно изучить историю пандемии чёрной смерти, приходишь к выводу, что жертв было бы в разы меньше, если бы религиозная культура элементарно устранилась, не пропагандируя свои идеи.

Увы, так бывает часто: разные эпохи, разные поколения, а грабли - одни и те же. Чужие синяки ничему не учат. Особенно, если это синяки давно ушедших поколений.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 May 2020 18:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Смертность в Италии в марте выросла почти на 50%
Quote:
Согласно официальным данным, в марте в Италии зарегистрировали на 49,4% больше летальных случаев по сравнению с среднемесячным показателем за предыдущие пять лет.

Об этом говорится в сообщении Высшего института здравоохранения (ISS) и Национального института статистики (ISTAT), передает ANSA.

Согласно отчету, начиная с 20 февраля, когда был зафиксирован первый летальный случай от коронавируса, и до конца марта смертность в Италии выросла на 25 354 летальных случая до 90 946. Средний показатель смертности с 2015 по 2019 год составляет 65 592.

В наиболее пострадавших от пандемии провинциях зафиксировали самые высокие показатели смертности: Бергамо (568%), Кремона (391%), Лоди (371%), Брешиа (291%) и Пьяченца (264%).

Наибольшие показатели смертности отмечены среди мужчин всех возрастных группах, за исключением 0−19 лет.

3 мая в Италии зафиксировали наименьшее количество летальных исходов за месяц. За сутки от коронавируса умерли 174 человека.

Общее количество умерших возросло до 28 884 человек. Всего в Италии зарегистрировано 210 717 случаев коронавируса.

С 4 мая Италия начала постепенный выход из карантина, в частности, разрешили работу компаний, производящих продукцию на экспорт.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 May 2020 21:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Ing.P. wrote:
А можно в числах, если известен инкубационный период и есть числовая мера контагиозности?

Кошачий чрезвычайно контагиозен (вирулентен). Инкубационный период 14-21 день иногда более. Часто протекает в форме безобидного энтерита, но при сильном стрессе переходит в перитонитную форму с почти 100% летальностью.
Ing.P. wrote:
Каков механизм резистентности (и в чем она заключается - человек является носителем, но не болеет, или вирус у него в организме вообще не живет - что-то вроде врожденного иммунитета)?

Резистентность человека к F-CoV обусловлена конформационными различиями в аминопептидазе N кошек и приматов.
Ing.P. wrote:
Как формируется иммунитет после болезни?

Выработка антител. Но он не стоек по причине изменчивости в S-белке.
Ing.P. wrote:
Если сывороткой из крови переболевшего пациента №1 вылечен пациент №2, то у пациента №2 в крови оказывается больше антител, чем было во введенной ему сыворотке, т.е. организм выступает в качестве аппарата размножения антител? Получится ли сыворотка из крови пациента №2 для лечения пациента №3 (значит ли это, что цепочка может продолжаться до бесконечности)? Можно ли размножать антитела in vitro?

В клинических рекомендациях некоторых стран есть указание использовать подобный метод для COVID-19 - введение реконвалесцентной плазмы. Но более совершенным методом является культивирование антител in vitro - моноклональные антитела (МАТ). Метод старый и хорошо известный. Некоторые особо опасные инфекции, типа лихорадки Эбола, только ими и лечатся. И COVID-19 так же предлагают лечить аналогично:
Attachment:
s41467-020-16256-y.pdf [2.77 MiB]
Downloaded 263 times

Attachment:
Supplemental information s41467-020-16256-y.pdf [4.26 MiB]
Downloaded 264 times

Ramon wrote:
Доктор Колесов С.В.: Препарат «Галавит» показал свою эффективность в лечении коронавирусной инфекции.
По препаратам Амиксин и Циклоферон можно найти много англоязычных научных статей. Поэтому производителей можно обвинить только в том, что они выпустили препарат на рынок на стадии open-lable, что в общем-то не допустимо. Хотя терапия коронавируса нынче тоже open-lable. РКИ идут только сейчас.
По Кагоцелу, Полиоксидонию и Ингавирину независимых исследований найти не удалось. Галавит (он же люминола натриевая соль) расписывается как противовоспалительный и иммуномодулирующий препарат. Ингибирует выработку провоспалительных цитокинов, оптимизирует соотношение лейкоцитов и лимфоцитов. Однако зарубежные авторы обнаружили только одно свойство люминола - нейтрализация реактивных форм кислорода, которые вырабатывают макрофаги. Причем процесс сопровождается хемилюминесценцией (нужен фотоумножитель), что также давно используется для индикации и оценки интенсивности воспаления. Иных механизмов влияния на иммунитет обнаружено не было.
Attachment:
2413-05.pdf [1.17 MiB]
Downloaded 257 times

Тем не менее препарат может быть использован в качестве поддерживающей противовоспалительной терапии.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 05 May 2020 07:43 
Offline
Участник
Участник

Joined: 13 Aug 2011 20:43
Posts: 165
Volodymyr wrote:
Смертность в Италии в марте выросла почти на 50%
Quote:
[i]Согласно официальным данным...
Общее количество умерших возросло до 28 884 человек. Всего в Италии зарегистрировано 210 717 случаев коронавируса.

"Число летальных исходов вследствие распространения эпидемии коронавируса в Италии может быть выше официальных данных как минимум на 11,6 тысячи...
-дополнительная смертность, связанная с COVID-19 (случаи, при которых не был выполнен тест), косвенная смертность, связанная с COVID-19 (гибель вследствие дисфункции органов, таких как сердце или почки, и вероятные последствия заболеваний, вызванных вирусом у непроверенных людей, как это происходит по аналогии с увеличением смертности от кардиореспираторных проблем во время гриппа) и, наконец, косвенная смертность, не связанная с вирусом, но которая была вызвана кризисом в больничной системе и опасением попасть в больницу в наиболее пострадавших районах"
https://ria.ru/20200504/1570959793.html

Т.е. получается, что по официальным данным смертность 13,7% от заболевших (умер каждый 7-й из заразившихся),
а при учёте доп.+ ...неучт. (далее расчёт оценочный) общее число смертей 28,9+11,6=40,5тыс. при общем числе заболевших 210,7+(11,6*2/3)=218,4тыс.
с итогом смертности под 18,4% или можно считать, что каждый 5-й из заразившихся умер. Однако!
И это без учёта, что не все заразившиеся ещё выздоровили и возможны ещё смерти.

И ещё момент.
Одной из причин такого большого количества смертей в Италии называют повышенное число граждан старшего и преклонного возраста. Поэтому, прикидывая цифры на себя и свою страну, мы начинаем считать, что у нас такого не будет, стариков то не так и относительно много...
У меня такой подход: Если в Италии долгожительство связано с определёнными причинами (климат, пища, уровень комфорта, напряжённость жизни и работы,...), которых, например в странах бывшего СССР явно не достаточно, то фактически 80-летние итальянцы по состоянию здоровья соответствуют нашим 50-летним (просто как пример).
Получается там умирают от 65 и выше, наши же вероятно будут умирать от 40 и выше.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 05 May 2020 09:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Перешел по вашей ссылке - и, как бальзам на душу: пропагандистский ресурс ria.ru у нас в стране заблокирован. Умеете вы выбирать и тащить в эту тему мусорные источники.

В конкретном случае - смертность вполне может быть выше официальной за счет неучтенных случаев, но никто точно не знает насколько. Зато точно известно, что российская пропаганда распространяет фэйки про коронавирус.

Насчет эпидемии в России - я бы не возрастные категории сравнивал для прогнозов, а учел тот факт, что подавляющее число больных не получили и не получат надлежащей медицинской помощи. Большинство случаев заражения - вообще не диагностируется, а если диагностируется - нечем, негде и некому их лечить. Путин гуманитарный конвой в условный Томск не направит - это не Италия и не Украина. Вместо конвоя (даже липового: с ненужным оборудованием и диверсантами из гру) приедет ОМОН и всех "вылечит".

- Такие факторы в первую очередь следует учитывать для прогнозов заболеваемости и смертности.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 05 May 2020 11:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Аналитика от "Линии Обороны" https://defence-line.org/

Quote:
Итак, что было известно по делу, на этот момент? Вирус начал свое распространение из города Ухань в Юго-восточной части Китая. Сам вирус – живет в жидкостях летучих мышей, обитающих в Китае. Но как говорят специалисты, именно те виды животных, в которых живет вирус, не обитают в окрестностях города и провинции Хубэй.

Отсюда следует вывод о том, что вирус перешел от животного к человеку. Естественным путем или искусственным – вопрос, поскольку достоверно неизвестна дата и место, когда это произошло и соответственно – не установлен настоящий (а не назначенный) «нулевой пациент», заразившийся вирусом. Но предположительно, все произошло на рынке, где торгуют дикими животными, которых китайцы употребляют в пищу и часто – еще живыми. Также предполагается, что время этого инцидента относится к середине или началу декабря минувшего года. Известно и то, что в этом же городе расположен институт вирусологии, в котором имеется лаборатория высшего, четвертого класса защиты, в которой имеются штаммы самых опасных возбудителей смертельных заболеваний.

Известно и то, что обнаружив первые случаи заболевания, Китай намеренно скрывал эту информацию и о ней стало известно только в конце декабря, когда вирус уже поразил несколько человек за пределами Китая. Одновременно, ряд китайских медиков стали бить тревогу по поводу того, что люди заражаются неизвестным вирусом и никакие стандартные методы лечения не помогают.

Также известно, что эти самые ученые, обратившиеся во всемирную организацию здравоохранения, подверглись репрессиям местных властей и их вынудили замолчать. Официальные власти, вплоть до 20-х чисел января, утверждали, что заболевание не передается от человека к человеку, а только от животного к человеку, и потому – не представляет эпидемиологической опасности. А дальше – все знают как развивались события и как все вылилось в пандемию.

Но и дальнейшие события важны в виде исходных данных. Прямо у нас на глазах развивается эпопея, связанная с настойчивым требованием ряда стран к Китаю с тем, чтобы тот допустил группу международных специалистов для расследования обстоятельств передачи вируса от животного к человеку, что крайне важно для понимания ситуации. Как известно, Китай наотрез отказался допустить иностранных ученых и проводит какое-то собственное расследование. По крайней мере, об этом сообщает представитель ВОЗ в Китае.

И наконец, самыми острыми критиками Китая, которые обещают последствия, вплоть до судебных исков (на возмещение ущерба) на сотни миллиардов долларов, выступают США, которые сейчас рассматривают возможность отмены принципа «суверенного иммунитета» в отношение Китая, что может дать возможность не просто рассматривать иски к Китаю, но и принимать по ним решение.

Но самым активным и жестким критиком Китая, все же выступает Австралия. Дело уже дошло до публичных пикировок министров иностранных дел, что ведет к резкому обострению двусторонних отношений. Ну и понятно, фоном для всего этого, служит 3 531 120 зараженных и 246 825 погибших людей по всему миру.

Отсюда возникает несколько взаимосвязанных вопросов. Главный из них состоит в том, что это было: случайное заражение от животного, халатность в уханьской лаборатории, приведшей к утечке вируса или намеренная утечки, под любым предлогом? Следующий вопрос сводится к тому, почему Китай закрыл всю информацию именно в части первичного заражения и чем больше ему делают запросы, на сей счет, тем сильнее он закрывает информацию.

И последнее. Можно понять, почему США являются одним из активных критиков Китая, об этом мы не раз писали. С одной стороны, там – наибольшее количество зараженных и погибших, а с другой, Трампу очень не хочется признать, что именно в его стране пострадало больше всего людей и в этом есть его вина. А вот почему Австралия проявляет еще большую активность?

Далее – версия того, как все могло произойти, на основании именно австралийского источника.

Наверное, в разделе «Дано» были указаны все существенные условия и далее можно переходить к тому, как все это выглядит глазами австралийских исследователей. В руки редакции «The Saturday Telegraph» попал пятнадцатистраничный отчет, в котором приведены данные расследования причин возникновения эпидемии. Сначала приведем хронологию, которая составлена на основании отчета.

ОСНОВНЫЕ ДАТЫ В COVID COVER-UP


9 ноября 2015 г.

Уханьский институт вирусологии опубликовал исследование, в котором говорится, что они создали новый вирус в лаборатории SARS-CoV.

6 декабря 2019 г.

Через пять дней после того, как у человека, связанного с рынком морепродуктов Ухани, появились симптомы, напоминающие пневмонию, его жена заболела, что указывает на передачу вируса от человека к человеку.

27 декабря 2019 г.

Органы здравоохранения Китая заявили, что новый коронавирус вызвал новый случай заболевания, которым страдают около 180 пациентов.

26-30 декабря 2019 г.

Свидетельство нового вируса появляется из данных пациента Ухань.


31 декабря 2019г.

Китайские интернет-власти начинают подвергать цензуре термины из социальных сетей, таких как Wuhan Unknown Pneumonia.

1 января 2020 г.

Восемь врачей из Ухани, предупредивших о появлении нового вируса, задержаны и осуждены.

3 января

Высший орган здравоохранения Китая издает приказ о цензуре информации об эпидемии.

5 января

Муниципальная комиссия здравоохранения Уханя прекращает выпускать ежедневную информацию о новых случаях заболевания. Продолжается это до 18 января.

10 января


Официальный представитель КНР Ван Гуанфа говорит, что вспышка “под контролем” и в основном “мягкое состояние”.

12 января

Лаборатория профессора Чжан Юнчжэня в Шанхае закрыта властями для «профилактики», спустя один день после того, как она впервые делится данными геномной последовательности с миром.

14 января

Глава Национальной комиссии здравоохранения КНР Ма Сяовэй в частном порядке предупреждает коллег, что вирус может превратиться в крупное происшествие в масштабах общественного здравоохранения.

24 января

Официальные лица в Пекине не дают Институту вирусологии Ухани возможности делиться образцами вирусов с Техасским университетом.

6 февраля

Китайская служба контроля за Интернетом ужесточает контроль над платформами социальных сетей.

9 февраля

Гражданин-журналист и местный бизнесмен Фан Бин исчезает.

17 апреля

Ухань запоздало повышает число погибших до 1290 человек.

Мы могли бы добавить в эту хронологию дату начала карантина, когда был закрыт сначала сам город Уханнь, а потом и вся провинция Хубэй, даты заявлений главы МОЗ сначала о том, что нет данных, подтверждающих передачу вируса от человека к человеку (14 января), даты его пребывания в Китае и дату его заявления о том, что нет причин прерывать авиасообщение с Китаем (2 февраля), но австралийские коллеги об этом речи не вели, а значит и мы не станем на них опираться.

Из отчета видно, что международная группа ученых, в которую входили вирусологи из Китая, США и Австралии развернули крупную программу по изучению различных типов коронавирусов. Программа финансировалась правительствами трех стран и ее целью было изучение возможности существования видов вирусов этого типа, которые еще неизвестны науке и которые потенциально способны привести к вспышкам эпидемий или даже пандемии.


В исследовании принимали участие специалисты Уханьского института вирусологии, Австралийской лаборатории здоровья животных CSIRO и с американской – Университета Северной Каролины. Насколько можно понять, исследования в этом направлении велись еще с нулевых годов, после последовательных вспышек эпидемий, вызванных различными разновидностями коронавирусов.

Смысл исследования заключался в том, чтобы проверить теорию о том, что на самом деле, штаммов коронавируса намного больше, чем то, что известно ученым, и согласно теоретическим расчетам, число их может достигать 5000, что гарантированно дает опасность регулярного выхода нового вируса, против которого нет ни иммунитета у людей, ни методов борьбы с ним.

Мы предполагаем, что интересы участников этой исследовательской группы могли выглядеть примерно так. Штаты были обязаны принимать участие в подобных мероприятиях хотя бы для того, чтобы находиться в курсе дела, поскольку речь шла о потенциально опасных вещах и там не привыкли такие мероприятия пускать на самотек.

Что касается австралийцев, то CSIRO сам вел фундаментальные исследования в этой области, а кроме того, он располагает лабораторным комплексом четвертого, самого высокого класса биологической защиты и обширным опытом работы с опасными возбудителями смертельных патогенов, в том числе и SARS, живущих на летучих мышах.

Участие китайцев было вполне логичным, поскольку две предыдущих эпидемии, вызванные подобными патогенами, произошли на его территории, а потому они имели не только академический интерес, но и пытались получить практические навыки для предотвращения возможных эпидемий и возможные способы борьбы с вирусами, которые еще не были обнаружены. Кроме того, наиболее опасными, в плане наличия вирусов, были различные виды летучих мышей, обитающих в провинции Юньнань.

Китайцы были заинтересованы в сотрудничестве либо с австралийцами, либо с американцами, поскольку те имеют лабораторные комплексы, позволяющие работать с самыми опасными живыми патогенами, включая эболу и любые виды SARS.

Тут надо заметить, что Китайская академия наук заказала во Франции, под эгидой института вирусологии имени Пастера, строительство новейшей микробиологической лаборатории для Уханьского института вирусологии. Но строительство двигалось не очень быстро, а для запуска ее в работу по полному классу биологической защиты, она должна быть не только построенной, но испытанной и сертифицированной не только по части установленного оборудования, но и наличия отработанных процедур, протоколов и обученного персонала.

Пока этого не было, базой для исследований служила именно австралийская лаборатория, в которой работали группы ученых из Китая и США. Между прочим, китайские вирусологи получили основные навыки работы в лаборатории высшего класса биологической защиты именно в австралийской лаборатории.

В 2013 году китайские исследователи добыли мышей, которые являлись носителями совершенно уникального вируса, который до того момента не встречался, и который по своему генетическому строению был очень похож на тот вирус, который и начал свою экспансию на весь мир. Он очень близок, но не идентичен. Отмечается, что один из 50 добытых образцов новых вирусов, собранных с подковообразных летучих мышей, по крайней мере на 96,2% соответствует COVID-19.

В отчете указаны некоторые описания руководителя китайской группы ученых Ши Чжэнли, в которых указывается, что группа добыла этот вирус и синтезировала какое-то количество для проведения исследований. В результате было установлено, что поражение этим вирусом не поддается лечению ни одним из известных способов.

К 2015 году группа доктора Ши и американских исследователей из университета Северной Каролины, после проведения серии экспериментов, пришли к однозначному выводу о том, что новый, похожий на SARS вирус имеет способность прямо переходить от летучей мыши к человеку и подтвердили полное отсутствие способов лечения при поражении этим вирусом.

Вот как описывается работа ученых именно на этом этапе исследований самими участниками исследовательской группы.

«Потенциал для подготовки к будущим вспышкам и смягчения их последствий должен быть сопоставлен с риском возникновения более опасных патогенов.

…Чтобы исследовать потенциал появления (то есть возможность заражать людей) циркулирующих CoV у летучих мышей, мы создали химерный вирус, кодирующий новый, зоонозный белок-шип CoV – из последовательности RsSCO14-CoV, которая была выделена из китайских подковообразных летучих мышей – в контекст адаптированной мыши SARS-CoV».

И вот еще:
«Один из соавторов д-ра Ши в этой статье, профессор Ральф Барик из Университета Северной Каролины, в то время сказал в интервью Science Daily: «Этот вирус является высокопатогенным, и методы лечения, которые были разработаны против исходного вируса SARS в 2002 году и лекарство ZMapp , которое используется для борьбы с лихорадкой Эбола, не в состоянии нейтрализовать и контролировать этот конкретный вирус».

Получив такие результаты, американская сторона свернула свое участие в проекте, вплоть до 2017. А тем временем, китайская и австралийская сторона продолжали исследования и вот какие описания этих исследований появились чуть позже:

«Несколько лет спустя, в марте 2019 года, доктор Ши и ее команда, в том числе Пэн Чжоу, работавшая в Австралии в течение пяти лет, опубликовали обзор под названием Bat Coronaviruses в Китае в медицинском журнале «Вирусы», где они написали, что «стремятся предсказать горячие точки вируса и их межвидовой потенциал передачи», характеризуя его как «неотложную необходимость изучения коронавирусов летучих мышей в Китае, чтобы понять их способность вызывать очередную вспышку эпидемии».

Пэн Чжоу – в настоящее время руководитель проекта по вирусной инфекции и иммунитету у летучих мышей в Уханьском институте вирусологии – провел три года в био-изоляторе Австралийской лаборатории здоровья животных.


Еще один участник группы доктора Ши – д-р Линфа Ван, будучи почетным профессором Уханьского института вирусологии в период с 2005 по 2011 год, также работала в офисе CSIRO главного исполнительного директора по вирусологии с 2008 по 2011 год.

Однако тут важно заметить, что персонал, отработавший по несколько лет в лаборатории CSIRO в Джилонге, штат Виктория, Австралия, уже создали костяк чисто китайской команды, которая в принципе, могла уже работать самостоятельно, поскольку опыт работ уже был, необходимые образцы вирусов – тоже добывались на территории Китая, причем – никто не может сказать наверняка, сколько штаммов осталось еще не обнаруженными между теми 50 образцами, которые практически были собраны в Китае и 5000 – высчитанными теоретическим путем. Возможно, будет обнаружено или уже обнаружено что-то еще более опасное.

Но пока развивались эти события, французы закончили строительство уханьской лаборатории и стало понятно, что китайская сторона постепенно сворачивает свое сотрудничество не только с американцами, которые получили запрет на самые опасные манипуляции с вирусами, но даже с австралийцами. Они явно переносили основные исследования в собственный лабораторный комплекс. Понятно, что американцы уже не участвовали во всей программе, но все же имели доступ к самой лаборатории Уханьского института вирусологии и вот что было в отчете по этому поводу.


«В телеграмма от 19 января 2018 года, полученной The Washington Post, сказано, что ученые и дипломаты посольства США в Пекине посетили лабораторию и отправили в Вашингтон предупреждения о неадекватных методах обеспечения безопасности и слабых местах управления, когда она (лаборатория – ред.) проводила исследование коронавирусов у летучих мышей.

«Во время взаимодействия с учеными из лаборатории WIV они отметили, что в новой лаборатории существует серьезная нехватка надлежащим образом подготовленных технических специалистов и исследователей, необходимых для безопасного управления этой лабораторией с высоким уровнем защиты»

Вот так обстояло дело буквально накануне всех тех событий, свидетелями которых мы являемся. В результате мы имеем полное сокрытие всех данных, связанных с исследованием этой программы, со стороны КНР. Мало того, что не были допущены иностранные специалисты, чтобы проверить возможность утечки вируса из уханьской лаборатории, но эта тема жесточайшим образом цензурирована в Китае.

Интернет вычищен и выскоблен от любых упоминаний не только о событиях, связанных с этой эпопеей, но даже о тех лиц, которые связаны с этой тематикой. Более того, физически исчезло несколько человек, имевших информацию о начальном этапе распространения эпидемии в Китае. В общем, о том, как в КНР зачищается эта тема, знают почти все и мы не станем на этом акцентироваться.


Куда более интересно является то, что австралийская CSIRO тоже не дает никакой информации, ни о тематике совместных с китайцами исследований, ни о суммах, которые затрачены на ее финансирование. В общем, они полностью закрыли все данные. Будем надеяться на то, что это вызвано каким-то расследованием и запретом на публикацию любой информации.

С другой стороны, если вывернется тема, подтверждающая манипуляции с новым и особо опасным вирусом, то куда это приведет – никто не может сказать однозначно. В этой ситуации, США и Австралии, безусловно, следует переходить в наступление, чтобы не разделить вину с Китаем. А просто замять тему уже не удастся. Не тот масштаб.

Поэтому, собрав совокупность того, что было видно и слышно раньше и то, что получено из австралийского издания, нам кажется, что версия с намеренной или случайной утечкой вируса из уханьской лаборатории является наиболее вероятной, поскольку она поясняет действия всех активных участников этого мероприятия. И если это так, то скоро узнаем очень много интересного. Возможно и то, что поразивший планету вирус – не самое страшное, что там наколдовали с их «химерами».

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 05 May 2020 12:46 
Offline
Участник
Участник

Joined: 13 Aug 2011 20:43
Posts: 165
Volodymyr wrote:
Перешел по вашей ссылке - и, как бальзам на душу: пропагандистский ресурс ria.ru у нас в стране заблокирован. Умеете вы выбирать и тащить в эту тему мусорные источники.

Вот другая ссылка https://dknews.kz/inner-news.php?id_cat=16&&id=88071
Ссылок на данную информацию в других странах не нашёл.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 05 May 2020 13:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Австралия: CSIRO - коммерческая структура, хоть и государственная, а в бизнесе главное задавить конкурента. Если сейчас, на волне паники и истерии, выяснится, что австралийцы тоже тащили к себе всю заразу на изучение, то их попросту вынудят свернуть исследования в этом сегменте, а это финансовые потери. Второй момент чисто политический - Австралия всегда была и остается союзником США. У них есть общие интересы в районе Южно-Китайского моря.
Китай: Скорее всего в лаборатории действительно все через одно место и этот факт идет не в пользу Китая. Даже если вирус пришел с рынка, в сложившийся ситуации это уже ничего не решает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 05 May 2020 16:31 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1558
Upsidesium wrote:
В клинических рекомендациях некоторых стран есть указание использовать подобный метод для COVID-19 - введение реконвалесцентной плазмы. Но более совершенным методом является культивирование антител in vitro - моноклональные антитела (МАТ). Метод старый и хорошо известный.
Но самое главное - как далеко можно тянуть эту цепочку? Кровь человека, вылеченного сывороткой из крови переболевшего и выздоровевшего - тоже пригодна для приготовления сыворотки?
P.S. Контагиозность и вирулентность - одно и то же или нет?
Вроде бы контагиозность - способность возбудителей сохранять активность вне организма, а вирулентность (активность возбудителей) - минимальное количество возбудителей, при попадании в организм вызывающее заражение (а также характеристика тяжести протекания заболевания - указывается, что наименее вирулентны возбудители, полученные от выздоравливающего или того, у кого заболевание протекает в легкой форме, наиболее вирулентны возбудители из крови умирающего).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 05 May 2020 19:21 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Ing.P. wrote:
Но самое главное - как далеко можно тянуть эту цепочку? Кровь человека, вылеченного сывороткой из крови переболевшего и выздоровевшего - тоже пригодна для приготовления сыворотки?

Теоретически бесконечно. Ограничения существуют только если у больного есть иные инфекции гепатиты или ВИЧ.
А чтобы этого избежать и применяются МАТ культивируемые in vitro или in vivo.
Ing.P. wrote:
Контагиозность и вирулентность - одно и то же или нет?

Во многих источниках эти понятия сейчас уравнены.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 05 May 2020 19:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В США начали тестировать на людях экспериментальную вакцину от коронавируса
Quote:
Американский фармацевтический гигант Pfizer и немецкая биотехнологическая компания BioNTech начали тестирование экспериментальной вакцины против коронавируса на людях в США. Об этом сообщает CNN .

Как сообщается, программа вакцинации против коронавируса называется BNT162. На прошлой неделе участникам исследования в Германии дали дозы вакцины, а ныне испытания проводятся в Медицинской школе Нью-Йорка имени Гроссмана и Медицинской школе университета Мэриленда.

Участниками первого этапа исследования будут здоровые люди в возрасте от 18 до 55 лет.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 05 May 2020 22:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Пока приплаченные провокаторы защищают РПЦ, московские попы продолжают убивать наших людей.
Вспышка COVID-19 в Ровенской области: местные жители обвиняют священников МП
https://www.5.ua/ru/rehyoni/vspishka-co ... 14265.html
Quote:
Антирекорд в Ровенской области. Более полусотни больных COVID-19 в селе Заря. Стремительный рост инфицирования там зафиксировали после Пасхальных праздников. Местные сетуют на Пасхальную службу в Свято-Михайловском храме Украинской православной церкви московского патриархата, хотя священники уверяют, что все карантинные требования были соблюдены, информирует "5 канал".

Село Заря расположено в 20 километрах от областного центра. Здесь обитают почти 6 тыс. людей. Однако улицы – пустые. Жители находятся преимущественно на собственных подворьях.

"Так все сидят по домам абсолютно", – рассказывают местные. Выходят только по необходимости.

На улицу – ни ногой, потому что в Заре вспышка коронавируса. Местные говорят, что болезнь распространилась после Пасхи.

"Из московского патриархата пошло. Зачем было людей в церковь звать", – говорит Сергей, житель села.

Попы, разумеется, отрицают и ссылаются на волю божью. Сначала затягивают в церкви людей, звонят по телефону, зазывают, вывешивают объявления. Потом - дают сотням целовать одни и те же кресты и иконы, кропят людей "святой водой" - которая вполне может быть заражена, а потом - вспышка коронавируса. Но: "Мы не при чем!"

Все просто: чем больше гробов - тем больше прибыль. Погребальные ритуалы и поминальные ритуалы они выполняют далеко не за спасибо.

Эпидемия вскрыла ужасные нарывы - они были задолго ДО нее, но раньше мы игнорировали очевидное.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 06 May 2020 13:52 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1558
Upsidesium wrote:
Теоретически бесконечно. Ограничения существуют только если у больного есть иные инфекции гепатиты или ВИЧ.
А чтобы этого избежать и применяются МАТ культивируемые in vitro или in vivo.
Upsidesium, это совершенно сногсшибательная новость! Как это работает? Антитела размножаются в организме, тогда почему не хватает собственных антител? Или иммунитет не вырабатывает свои антитела, пока не получит образец для копирования? Неужели в тяжелых случаях иммунитету нужна подсказка извне? Можно ли дать подсказку каким-либо иным путем? Неужели в легендах о вампирах была верная идея? Может ли быть, чтобы реакция преципитации (или агглютинации?) была известна еще в Средневековье?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1461 posts ]  Go to page Previous  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 74  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 70 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group