Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: Просмотр темы - Психология Руководства и Манипулирования

https://alex-rozoff.livejournal.com/557298.html
Крайне занимательная статья про современную пропаганду

К тому моменту уже имелся яркий опыт внедрения в массы - парниково-газовой (климатической) паники (карбонофобии) с целью раскрутки т.н. "зеленого поворота".

Главное создать у человека ощущение, что во всех его проблемах виноват кто-то внешний.

татья действительно занятная, но в ней мне очень не понравилась негативная оценка прогнозов изменения климата:

Цитата:

Вообще говоря, "зеленая энергетика" - это большое благо. Она способна разрушить, а возможно, и полностью уничтожить монополию государств на энергоресурсы, создать возможность автономного энергоснабжения домохозяйств, создать предпосылки для формирования безденежной экономики (по крайней мере, избавить некоторое число граждан от потребности в деньгах), и лишить государство возможности собирать налоги. Ведь сбор налогов в безденежной (натуральной) форме практически невозможен по причине крайней затруднительности стандартизации и последующего распределения таких сборов. Иными словами, современный податной люд не только платит налоги, но и выполняет тяжелую работу по конвертации продуктов своего труда в универсальную и стандартизованную (денежную) форму. Я не уверен в том, что жизнь станет заметно лучше, поскольку государство и утратив возможность сбора налогов, не утратит средств принуждения (хотя бы потому, что есть доля людей, готовых не только принуждать за деньги, но и даже сами платить за право попринуждать кого-нибудь к чему-нибудь). Тем не менее, "зеленая энергетика" - это несомненный шаг вперед.

Не думаю, что это главная взаимосвязь, но факт имеет место быть. Большинство исторических периодов в России характеризуется тем, что власть держит простой народ "в черном теле", не позволяет ему поднять голову и вместо повышения уровня жизни старается понижать его. Так, сегодня делается все возможное, чтобы уничтожить бюджетные деньги (даже не вложить в ликвидные активы, не дав народу, но хотя бы сберегая, а именно уничтожить) - ежегодная перекладка бордюров (по моим подсчетам, одними только московскими бордюрами, выложенными за собянинский период, можно выложить 4 земных экватора), попил деревьев, иллюминация, агрессивная пропаганда и социальная реклама и т.п., на фоне платной парковки и повышения пенсионного возраста. Можно предполагать две цели: 1) принуждать людей искать заработок, т.к. обеспеченный человек может более или менее продолжительно расходовать запасы или мириться со снижением заработка, а человек, находящийся на грани выживания, сокращать свой заработок не может; 2) не оставлять людям свободного времени, чтобы им в голову не лезли глупые мысли, а очумелые ручки не ваяли что-нибудь опасное.

Volodymyr писал(а):

Цитата:

...Выбор между чистым подъездом с целыми лампочками и «геополитическими интересами Великой Родины» ...

Интересно, почему между ними обязательно надо выбирать? Какой закон природы запрещает их совместить?

Человек, который творит зло у соседа, склонен делать это и дома.

Юрий Денисов писал(а):

https://alex-rozoff.livejournal.com/557298.html
Крайне занимательная статья про современную пропаганду

статья действительно занятная, но в ней мне очень не понравилась негативная оценка прогнозов изменения климата:

Цитата:

Юрий Денисов писал(а):

Главное создать у человека ощущение, что во всех его проблемах виноват кто-то внешний.

Автор обсуждаемой статьи опубликовал новый пост: https://alex-rozoff.livejournal.com/558979.html где он процитировал Ваше сообщение.

Ох и в офтоп же мы ушли...

На самом деле современные типовые ВИЭ это глобальный гиперпроект, призванный усилить ту самую схему, а "экокапсула" - дорогостоящая игрушка для гиков, не дающая ровно никакой независимости.

Юрий Денисов писал(а):

Да-а-а, "вечер перестает быть томным"... Нашему форуму предстоит тяжелое испытание - междисциплинарностью.

Юрий Денисов писал(а):

Ох и в офтоп же мы ушли...

Как выяснилось, вопрос, относящийся к заглавию темы (психология руководства обществом), связан с рядом непсихологических областей - энергетикой, экономикой, историей, и непонятно, в какой же теме вести дискуссию. Я бы предложил оставить ее пока здесь, где ее корни (хотя сам вопрос сводится скорее не к приемам руководства и манипулирования, а к целям), а уже по мере ее развития рассмотреть ее местопребывание.
Ввиду объема дальнейшего текста (многабукофф) он помещен под спойлер.

Текст

Теперь об ответе уважаемого коллеги Александра Розова. Он сразу ухватил главную сущность современного принуждения - контроль над свободным временем трудящихся. Свободное время относится к основным благам, культурный досуг и работа по вдохновению - это нечто большее, чем образ жизни, это может быть даже ее цель и смысл. И то, что, несмотря на выросшую на несколько порядков производительность труда и накопление ценностей на протяжении веков промышленного производства, доля свободного времени в жизни большинства населения выросла несущественно, а многие хорошо оплачиваемые виды труда не являются общественно полезными и производительными (не относятся к производству материальных, интеллектуальных и духовных ценностей, к сервису и услугам, формированию здоровой психологической и политической атмосферы в обществе и т.п., т .е. не направлены на удовлетворение потребностей и запросов граждан), а являются способом занять людей бессмысленным делом и даже поглумиться над ними (как в рассказе Александра Грина "Зеленая лампа") - это грозный признак назревающего общественного кризиса. Его анализ и поиск путей преодоления - это одна важная и интересная тема.
Вторая тема - технические аспекты автономного энергоснабжения домохозяйств. Александр Розов настроен пессимистично:

Цитата:

Я придерживаюсь совершенно иного взгляда на данный вопрос. На мой взгляд, принципиально возможно создание не слишком трудозатратного и не требующего труднодоступных материалов аппарата, обеспечивающего домохозяйство всеми видами энергоресурсов, черпая первичную энергию и сырье исключительно из возобновляемых источников (один из возможных подходов был описан в статье http://chemistry-chemists.com/N4_2020/C ... -S1-1.html ). Аппарата, по стоимости и трудоемкости обслуживания не превосходящего обычный легковой автомобиль. Аппарата, который станет обычной мебелью в каждом доме и даст не только комфорт жильцам, но и посодействует в добыче пропитания - в обогреве теплиц, производстве кормов для скота и домашней птицы и т.д. Да и само домохозяйство мне представляется не в виде экокапсулы, а скорее в виде двухэтажного коттеджа общей площадью 150-200 кв.м. из кирпича или бруса (да не будет принят в упрек этот пассаж любителями футуристического дизайна). Почему такой аппарат до сих пор не создан - я вижу ответ в статье В. Овчинского и Е. Лариной "Черный шар, или научная инквизиция Ника Бострома". Непреодолимых на современном уровне технических препятствий я не вижу.
Третья тема - это безденежная экономика и организация общества при ней. Я бы отнес к ней также дауншифтинг и дезурбанизацию.

"А если хотите узнать, когда же закончится война, подписывайтесь на наш канал, жмите на колокольчик, ставьте лайки, пишите комменты под видео и посылайте деньги на наш Патреон. Без вашей помощи всего этого не было бы, расходы на мою голову в кадре — огромные!"
И такое повсюду.

и лишить государство возможности собирать налоги. Ведь сбор налогов в безденежной (натуральной) форме практически невозможен по причине крайней затруднительности стандартизации и последующего распределения таких сборов.

На счет экономики без денег: это отдельная и очень интересная тема. Если очень кратко , то имхо, она возможна лишь при переходе от экономики дефицита , к экономике изобилия. Т.е. когда НТР достигнет такого уровня, что на счет базовых ресурсов можно будет не заморачиваться.

Экономика изобилия приведет к ускоренному росту населения до полной ликвидации изобилия и переходу к экономике дефицита. Улучшение жизненных условий это огромнейшая тема для высокоразвитого сообщества, для большей части человечества сейчас - это зло.

Автор:	Ing.P. [ 24 апр 2022 02:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Юрий Денисов писал(а): https://alex-rozoff.livejournal.com/557298.html Крайне занимательная статья про современную пропаганду статья действительно занятная, но в ней мне очень не понравилась негативная оценка прогнозов изменения климата: Цитата: К тому моменту уже имелся яркий опыт внедрения в массы - парниково-газовой (климатической) паники (карбонофобии) с целью раскрутки т.н. "зеленого поворота". Вообще говоря, "зеленая энергетика" - это большое благо. Она способна разрушить, а возможно, и полностью уничтожить монополию государств на энергоресурсы, создать возможность автономного энергоснабжения домохозяйств, создать предпосылки для формирования безденежной экономики (по крайней мере, избавить некоторое число граждан от потребности в деньгах), и лишить государство возможности собирать налоги. Ведь сбор налогов в безденежной (натуральной) форме практически невозможен по причине крайней затруднительности стандартизации и последующего распределения таких сборов. Иными словами, современный податной люд не только платит налоги, но и выполняет тяжелую работу по конвертации продуктов своего труда в универсальную и стандартизованную (денежную) форму. Я не уверен в том, что жизнь станет заметно лучше, поскольку государство и утратив возможность сбора налогов, не утратит средств принуждения (хотя бы потому, что есть доля людей, готовых не только принуждать за деньги, но и даже сами платить за право попринуждать кого-нибудь к чему-нибудь). Тем не менее, "зеленая энергетика" - это несомненный шаг вперед. Юрий Денисов писал(а): Главное создать у человека ощущение, что во всех его проблемах виноват кто-то внешний. Не думаю, что это главная взаимосвязь, но факт имеет место быть. Большинство исторических периодов в России характеризуется тем, что власть держит простой народ "в черном теле", не позволяет ему поднять голову и вместо повышения уровня жизни старается понижать его. Так, сегодня делается все возможное, чтобы уничтожить бюджетные деньги (даже не вложить в ликвидные активы, не дав народу, но хотя бы сберегая, а именно уничтожить) - ежегодная перекладка бордюров (по моим подсчетам, одними только московскими бордюрами, выложенными за собянинский период, можно выложить 4 земных экватора), попил деревьев, иллюминация, агрессивная пропаганда и социальная реклама и т.п., на фоне платной парковки и повышения пенсионного возраста. Можно предполагать две цели: 1) принуждать людей искать заработок, т.к. обеспеченный человек может более или менее продолжительно расходовать запасы или мириться со снижением заработка, а человек, находящийся на грани выживания, сокращать свой заработок не может; 2) не оставлять людям свободного времени, чтобы им в голову не лезли глупые мысли, а очумелые ручки не ваяли что-нибудь опасное.

Автор:	Юрий Денисов [ 24 апр 2022 03:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Ing.P. писал(а): татья действительно занятная, но в ней мне очень не понравилась негативная оценка прогнозов изменения климата: Цитата: К тому моменту уже имелся яркий опыт внедрения в массы - парниково-газовой (климатической) паники (карбонофобии) с целью раскрутки т.н. "зеленого поворота". Вообще говоря, "зеленая энергетика" - это большое благо. Она способна разрушить, а возможно, и полностью уничтожить монополию государств на энергоресурсы, создать возможность автономного энергоснабжения домохозяйств, создать предпосылки для формирования безденежной экономики (по крайней мере, избавить некоторое число граждан от потребности в деньгах), и лишить государство возможности собирать налоги. Ведь сбор налогов в безденежной (натуральной) форме практически невозможен по причине крайней затруднительности стандартизации и последующего распределения таких сборов. Иными словами, современный податной люд не только платит налоги, но и выполняет тяжелую работу по конвертации продуктов своего труда в универсальную и стандартизованную (денежную) форму. Я не уверен в том, что жизнь станет заметно лучше, поскольку государство и утратив возможность сбора налогов, не утратит средств принуждения (хотя бы потому, что есть доля людей, готовых не только принуждать за деньги, но и даже сами платить за право попринуждать кого-нибудь к чему-нибудь). Тем не менее, "зеленая энергетика" - это несомненный шаг вперед. Давайте отделим мух от котлет: климат за историю Земли меняется так , что человечеству и не снилось. Если отбросить страшилки и посмотреть даже самые страшные прогнозы которые претендуют на научность, то там не будет затопленных городов , там будет лишь повышения уровня океана на сколько то сантиметров через 100 лет. Даже если отпросить идею , что за сто лет технологии могут развиться до такого уровня, что проблемы на какой-то отдельно взятой планете уже и не проблемы вовсе , то это повышение уровня повредит только слаборазвитым странам, вроде всяких бангладешей и т.д. В других местах построят дамбы и т.д. Да и в слабо развитых странах хуже жить не станут: они и так в большом дерьме, что такая мелочь, как затопления часть территорий их особо не волнует. На счет зеленой энергетике: автономностью там и не пахнет. Человек ставиться в зависимость от поставщиков, ветряков, батарей и самое главное аккумуляторов. Решить проблему с энергией можно было бы давно, но эта проблема позволяет существовать государствам , неадекватным мегакорпорациям и т.д. Нынешнее же "позеленение" экономики это очередной способ горстки особо ушлых товарищей изымать "лишние" ресурсы у населения и перераспределять финансовые потоки в свою пользу. Причем всё как в том анекдоте: кошка слизывает горчицу добровольно и с песней. Если заниматься проблемой реально , то самый простой путь - выращивать фитопланктон( генетически модифицированный разумеется) в океане (в нем очень много неиспользуемого места) и перерабатывать его в топливный спирт. Далее его можно либо просто залить в ДВС, либо использовать в топливных элементах Более сложный способ : развитие ядерной энергетики , но и перспективы сногсшибательные. Имхо надо делать и то и то. На счет экономики без денег: это отдельная и очень интересная тема. Если очень кратко , то имхо, она возможна лишь при переходе от экономики дефицита , к экономике изобилия. Т.е. когда НТР достигнет такого уровня, что на счет базовых ресурсов можно будет не заморачиваться. И это не фантастика, а вполне себе адекватный прогноз: если экстраполировать уже имеющуюся действительность, когда в производительном труде участвует очень мало людей, то при развитии автоматизации и роботизации этот процент упадет на столько , что хватит просто энтузиастов. Это как раз про переход от индустриальной, к постиндустриальной формации. Интересно также изменение мотивации к труду: если на протяжении истории главной мотивацией был голод(сначала пищевой, потом ресурсный), то после перехода ей может стать только интерес к творчеству. Для нынешней экономики лекарством был бы отказ от фиатных денег и переход к металлам и криптовалюте. Ing.P. писал(а): Не думаю, что это главная взаимосвязь, но факт имеет место быть. Большинство исторических периодов в России характеризуется тем, что власть держит простой народ "в черном теле", не позволяет ему поднять голову и вместо повышения уровня жизни старается понижать его. Так, сегодня делается все возможное, чтобы уничтожить бюджетные деньги (даже не вложить в ликвидные активы, не дав народу, но хотя бы сберегая, а именно уничтожить) - ежегодная перекладка бордюров (по моим подсчетам, одними только московскими бордюрами, выложенными за собянинский период, можно выложить 4 земных экватора), попил деревьев, иллюминация, агрессивная пропаганда и социальная реклама и т.п., на фоне платной парковки и повышения пенсионного возраста. Можно предполагать две цели: 1) принуждать людей искать заработок, т.к. обеспеченный человек может более или менее продолжительно расходовать запасы или мириться со снижением заработка, а человек, находящийся на грани выживания, сокращать свой заработок не может; 2) не оставлять людям свободного времени, чтобы им в голову не лезли глупые мысли, а очумелые ручки не ваяли что-нибудь опасное. Такое наблюдается не только в россии. Есть даже термин специальный bulshit jobs - про совершенно бесполезную работу. Сфера услуг раздута по всему миру. Это все началось, когда в конце 70-х начали сворачивать НТР - "элиты" просто испугались, что с дальнейшим развитием для них просто не останется экологической ниши (важное примечание: это не про какой-то заговор и т.д. - на это у данных субъектов не хватило бы мозгов, это про естественную реакцию каждой отдельной единицы принимающей решения, отказываться от потенциально опасных для себя лично направлений развития). Какое-то время все катилось по инерции, а потом прогресс остался лишь в отельных областях ... Ох и в офтоп же мы ушли...

Автор:	Volodymyr5 [ 24 апр 2022 08:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Ing.P. писал(а): Volodymyr писал(а): Цитата: ...Выбор между чистым подъездом с целыми лампочками и «геополитическими интересами Великой Родины» ... Интересно, почему между ними обязательно надо выбирать? Какой закон природы запрещает их совместить? Человек, который творит зло у соседа, склонен делать это и дома. Разве что страх наказания его сдерживает. В цитате явно не сказано, но, учитывая войну, мне понятно, о каких именно интнересах, идет речь. Нет здесь и утверждения о первородном грехе личности. Только утверждение, что пропаганда не так формирует личность, как дает проявиться тем ее чертам, что сформировались в человеке и без ее участия. Высокий процент зазомбированных пропагандой? А что удивительного? Не секрет, что большинство людей не желают думать и хотят, чтобы за них другие думали. А среди тех, кто думает, немало конформистов. По-сути, это механизм стабильности общества. Стабилизирует он - и добро, и зло.

Автор:	Ing.P. [ 24 апр 2022 09:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Volodymyr5 писал(а): Человек, который творит зло у соседа, склонен делать это и дома. Битые лампочки и общественный туалет в лифте в своем подъезде и разрушенные жилые дома в соседней стране - да, это серьезная корреляция, претендующая быть законом природы. Ничего не жаль, ничего не дорого (и ничем нельзя дорожить - отнимут или уничтожат, или еще хуже, придется уничтожить самому, своими руками). У некоторых людей старшего поколения, переживших войну (в основном, мужчин) это бывало очень заметно - я это называю "синдром солдата отступающей армии". Кажется, я даже знаю корни этого синдрома - они показаны в историческом романе Дмитрия Балашова "Младший сын". Ордынское иго. А 1941-1945 - это вишенка на торте.

Автор:	antabu [ 25 апр 2022 09:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Оружие массового разъяснения У федеральных министров могут появиться заместители по информационно-политической работе https://www.kommersant.ru/doc/5326305

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Психология Руководства и Манипулирования http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=5583	Страница 13 из 14

Автор:	Юрий Денисов [ 27 апр 2022 00:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Ing.P. писал(а): Юрий Денисов писал(а): https://alex-rozoff.livejournal.com/557298.html Крайне занимательная статья про современную пропаганду статья действительно занятная, но в ней мне очень не понравилась негативная оценка прогнозов изменения климата: Цитата: К тому моменту уже имелся яркий опыт внедрения в массы - парниково-газовой (климатической) паники (карбонофобии) с целью раскрутки т.н. "зеленого поворота". Вообще говоря, "зеленая энергетика" - это большое благо. Она способна разрушить, а возможно, и полностью уничтожить монополию государств на энергоресурсы, создать возможность автономного энергоснабжения домохозяйств, создать предпосылки для формирования безденежной экономики (по крайней мере, избавить некоторое число граждан от потребности в деньгах), и лишить государство возможности собирать налоги. Ведь сбор налогов в безденежной (натуральной) форме практически невозможен по причине крайней затруднительности стандартизации и последующего распределения таких сборов. Иными словами, современный податной люд не только платит налоги, но и выполняет тяжелую работу по конвертации продуктов своего труда в универсальную и стандартизованную (денежную) форму. Я не уверен в том, что жизнь станет заметно лучше, поскольку государство и утратив возможность сбора налогов, не утратит средств принуждения (хотя бы потому, что есть доля людей, готовых не только принуждать за деньги, но и даже сами платить за право попринуждать кого-нибудь к чему-нибудь). Тем не менее, "зеленая энергетика" - это несомненный шаг вперед. Юрий Денисов писал(а): Главное создать у человека ощущение, что во всех его проблемах виноват кто-то внешний. Не думаю, что это главная взаимосвязь, но факт имеет место быть. Большинство исторических периодов в России характеризуется тем, что власть держит простой народ "в черном теле", не позволяет ему поднять голову и вместо повышения уровня жизни старается понижать его. Так, сегодня делается все возможное, чтобы уничтожить бюджетные деньги (даже не вложить в ликвидные активы, не дав народу, но хотя бы сберегая, а именно уничтожить) - ежегодная перекладка бордюров (по моим подсчетам, одними только московскими бордюрами, выложенными за собянинский период, можно выложить 4 земных экватора), попил деревьев, иллюминация, агрессивная пропаганда и социальная реклама и т.п., на фоне платной парковки и повышения пенсионного возраста. Можно предполагать две цели: 1) принуждать людей искать заработок, т.к. обеспеченный человек может более или менее продолжительно расходовать запасы или мириться со снижением заработка, а человек, находящийся на грани выживания, сокращать свой заработок не может; 2) не оставлять людям свободного времени, чтобы им в голову не лезли глупые мысли, а очумелые ручки не ваяли что-нибудь опасное. Автор обсуждаемой статьи опубликовал новый пост: https://alex-rozoff.livejournal.com/558979.html где он процитировал Ваше сообщение. Есть мнение, что он отслеживает ссылки на свои статьи в инете. Вообще получается занимательная кроссресурсная дискуссия

Автор:	Ing.P. [ 27 апр 2022 09:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Юрий Денисов писал(а): Автор обсуждаемой статьи опубликовал новый пост: https://alex-rozoff.livejournal.com/558979.html где он процитировал Ваше сообщение. Да-а-а, "вечер перестает быть томным"... Нашему форуму предстоит тяжелое испытание - междисциплинарностью. Юрий Денисов писал(а): Ох и в офтоп же мы ушли... Как выяснилось, вопрос, относящийся к заглавию темы (психология руководства обществом), связан с рядом непсихологических областей - энергетикой, экономикой, историей, и непонятно, в какой же теме вести дискуссию. Я бы предложил оставить ее пока здесь, где ее корни (хотя сам вопрос сводится скорее не к приемам руководства и манипулирования, а к целям), а уже по мере ее развития рассмотреть ее местопребывание. Ввиду объема дальнейшего текста (многабукофф) он помещен под спойлер. Текст Теперь об ответе уважаемого коллеги Александра Розова. Он сразу ухватил главную сущность современного принуждения - контроль над свободным временем трудящихся. Свободное время относится к основным благам, культурный досуг и работа по вдохновению - это нечто большее, чем образ жизни, это может быть даже ее цель и смысл. И то, что, несмотря на выросшую на несколько порядков производительность труда и накопление ценностей на протяжении веков промышленного производства, доля свободного времени в жизни большинства населения выросла несущественно, а многие хорошо оплачиваемые виды труда не являются общественно полезными и производительными (не относятся к производству материальных, интеллектуальных и духовных ценностей, к сервису и услугам, формированию здоровой психологической и политической атмосферы в обществе и т.п., т .е. не направлены на удовлетворение потребностей и запросов граждан), а являются способом занять людей бессмысленным делом и даже поглумиться над ними (как в рассказе Александра Грина "Зеленая лампа") - это грозный признак назревающего общественного кризиса. Его анализ и поиск путей преодоления - это одна важная и интересная тема. Вторая тема - технические аспекты автономного энергоснабжения домохозяйств. Александр Розов настроен пессимистично: Цитата: На самом деле современные типовые ВИЭ это глобальный гиперпроект, призванный усилить ту самую схему, а "экокапсула" - дорогостоящая игрушка для гиков, не дающая ровно никакой независимости. Я придерживаюсь совершенно иного взгляда на данный вопрос. На мой взгляд, принципиально возможно создание не слишком трудозатратного и не требующего труднодоступных материалов аппарата, обеспечивающего домохозяйство всеми видами энергоресурсов, черпая первичную энергию и сырье исключительно из возобновляемых источников (один из возможных подходов был описан в статье http://chemistry-chemists.com/N4_2020/C ... -S1-1.html ). Аппарата, по стоимости и трудоемкости обслуживания не превосходящего обычный легковой автомобиль. Аппарата, который станет обычной мебелью в каждом доме и даст не только комфорт жильцам, но и посодействует в добыче пропитания - в обогреве теплиц, производстве кормов для скота и домашней птицы и т.д. Да и само домохозяйство мне представляется не в виде экокапсулы, а скорее в виде двухэтажного коттеджа общей площадью 150-200 кв.м. из кирпича или бруса (да не будет принят в упрек этот пассаж любителями футуристического дизайна). Почему такой аппарат до сих пор не создан - я вижу ответ в статье В. Овчинского и Е. Лариной "Черный шар, или научная инквизиция Ника Бострома". Непреодолимых на современном уровне технических препятствий я не вижу. Третья тема - это безденежная экономика и организация общества при ней. Я бы отнес к ней также дауншифтинг и дезурбанизацию.

Автор:	Юрий Денисов [ 03 май 2022 20:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Ing.P. писал(а): Юрий Денисов писал(а): Автор обсуждаемой статьи опубликовал новый пост: https://alex-rozoff.livejournal.com/558979.html где он процитировал Ваше сообщение. Да-а-а, "вечер перестает быть томным"... Нашему форуму предстоит тяжелое испытание - междисциплинарностью. Юрий Денисов писал(а): Ох и в офтоп же мы ушли... Как выяснилось, вопрос, относящийся к заглавию темы (психология руководства обществом), связан с рядом непсихологических областей - энергетикой, экономикой, историей, и непонятно, в какой же теме вести дискуссию. Я бы предложил оставить ее пока здесь, где ее корни (хотя сам вопрос сводится скорее не к приемам руководства и манипулирования, а к целям), а уже по мере ее развития рассмотреть ее местопребывание. Ввиду объема дальнейшего текста (многабукофф) он помещен под спойлер. Текст Теперь об ответе уважаемого коллеги Александра Розова. Он сразу ухватил главную сущность современного принуждения - контроль над свободным временем трудящихся. Свободное время относится к основным благам, культурный досуг и работа по вдохновению - это нечто большее, чем образ жизни, это может быть даже ее цель и смысл. И то, что, несмотря на выросшую на несколько порядков производительность труда и накопление ценностей на протяжении веков промышленного производства, доля свободного времени в жизни большинства населения выросла несущественно, а многие хорошо оплачиваемые виды труда не являются общественно полезными и производительными (не относятся к производству материальных, интеллектуальных и духовных ценностей, к сервису и услугам, формированию здоровой психологической и политической атмосферы в обществе и т.п., т .е. не направлены на удовлетворение потребностей и запросов граждан), а являются способом занять людей бессмысленным делом и даже поглумиться над ними (как в рассказе Александра Грина "Зеленая лампа") - это грозный признак назревающего общественного кризиса. Его анализ и поиск путей преодоления - это одна важная и интересная тема. Вторая тема - технические аспекты автономного энергоснабжения домохозяйств. Александр Розов настроен пессимистично: Цитата: На самом деле современные типовые ВИЭ это глобальный гиперпроект, призванный усилить ту самую схему, а "экокапсула" - дорогостоящая игрушка для гиков, не дающая ровно никакой независимости. Я придерживаюсь совершенно иного взгляда на данный вопрос. На мой взгляд, принципиально возможно создание не слишком трудозатратного и не требующего труднодоступных материалов аппарата, обеспечивающего домохозяйство всеми видами энергоресурсов, черпая первичную энергию и сырье исключительно из возобновляемых источников (один из возможных подходов был описан в статье http://chemistry-chemists.com/N4_2020/C ... -S1-1.html ). Аппарата, по стоимости и трудоемкости обслуживания не превосходящего обычный легковой автомобиль. Аппарата, который станет обычной мебелью в каждом доме и даст не только комфорт жильцам, но и посодействует в добыче пропитания - в обогреве теплиц, производстве кормов для скота и домашней птицы и т.д. Да и само домохозяйство мне представляется не в виде экокапсулы, а скорее в виде двухэтажного коттеджа общей площадью 150-200 кв.м. из кирпича или бруса (да не будет принят в упрек этот пассаж любителями футуристического дизайна). Почему такой аппарат до сих пор не создан - я вижу ответ в статье В. Овчинского и Е. Лариной "Черный шар, или научная инквизиция Ника Бострома". Непреодолимых на современном уровне технических препятствий я не вижу. Третья тема - это безденежная экономика и организация общества при ней. Я бы отнес к ней также дауншифтинг и дезурбанизацию. Пришел ответ: https://alex-rozoff.livejournal.com/561213.html

Автор:	antabu [ 10 май 2022 13:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
В.Пастухов 08.05 Воскресное чтение должно располагать к семейным дискуссиям. Сын со свойственным ему здоровым цинизмом задал мне весьма пикантный вопрос: изменилось бы отношение к войне у значительной части населения России, если бы ее обоснование было бы честным и прямолинейным, без прибамбасов с бегающими по Украине бандеровцами, анти-Россией, денацификацией и “последним боем добра со злом в стакане воды”? Изменилось бы что-то от того, что 21 февраля 2022 года Президент России просто взял бы и сказал все как есть. Мы - великий имперский народ, но часть своих колоний мы растеряли во время смуты, когда только ленивый не вытирал о нас ноги. В том числе, отползла в сторону и попыталась перебежать к конкурентам Украина – самый ценный камень в нашей имперской короне. Мы пытались за нее потягаться с Америкой и Европой, но проиграли. Сейчас мы сильны, Украина слаба, Америка с Европой не готовы. Это наш последний шанс. Сейчас или никогда. В нашей борьбе с Западом нам нужен этот плацдарм, мы можем его забрать, значит - имеем право и должны это сделать. Ну как-то так или похоже. И вот что я думаю: ничего бы ровным счетом не изменилось, и большинство в России точно так же, как сегодня, поддержало бы войну, только не ханжески слезливо (спасаем Донбасс и мир от нацистов), а цинично жестко (берем свое по праву сильного). Я думаю, что население и так все прекрасно понимает. Одобрение войны имеет двухслойный характер. Сверху толстый-толстый слой разлюли-малины про украинских нациков и эпическую схватку с Америкой. А под ним - жесткий корж из бородинского имперского сухарика, где про себя все вещи называют своими именами, где прекрасно знают, что никаких нациков нет, но никакого значения это уже не имеет. Именно поэтому я не очень верю, что, если просто отключить пропаганду, то русский ястреб вмиг обернется голубем. Не надо делать из русских людей идиотов – они знают, зачем им нужна эта война. Тогда зачем же весь этот цирк с конями? Почему нельзя было взять и прямо сказать, что, мол, так и так, идем отвоевывать свои исторические земли обратно. Кстати, многие так и говорят, но как бы неофициально. Мне кажется, дело тут не в желании обеспечить поддержку войне, которой и так в избытке. Если рационально обозначить цели, то можно рационально просчитать и цену вопроса. ОК, гугл, идем «воевать Украину», а во что нам это станет? А стоит ли она того? А если не выйдет, с кого спросим? Рациональное обоснование войны неразрывно связано с ответственностью «за базар». Зато иррациональное обоснование никакой ответственности не предполагает. Кто ж спросит, если дело «святое». Как это часто бывает в жизни, ханжество – хуже и опаснее цинизма. Циничную войну можно прекратить, руководствуясь еще более циничными соображениями. Ханжеские войны можно вести вечно… 09.05 «Праздник общей беды — это просто когда Наступает действительно большая беда. И все, что в тебе, то как в общей беде, И это всех нас достойно вполне». Nautilus Pompilius, 1986 По мере того, как умирали не только последние ветераны Второй Мировой, но и те, кто вырос в семьях без невернувшихся ветеранов, «общая беда» отошла куда-то на задний план, а «праздник» засиял новогодней елкой. Было наивно всем миром надеяться на «прививку» Второй Мировой как на средство от новых агрессивных войн в Европе - в конце концов, и жестокость Первой Мировой оправдывалась участниками тем, что это «война, которая закончит все войны», дескать, после такого снова воевать уже никто не станет. Через 21 год началась Вторая Мировая. В 1915 году Киплинг использовал все свои связи в правительстве, чтобы записать единственного сына в действующую армию (его не брали туда добровольцем из-за плохого зрения). Когда в первом бою Киплингу-младшему разорвало голову снарядом, отец написал эпитафию «если спросят, почему мы умерли, скажите - потому что наши отцы лгали». Похоже, весь вопрос обозримого будущего сводится к одному: будет ли время у россиян понять, что отцы снова врут, или очередная «прививка» снова будет самой ужасной в истории, на этот раз ядерной?

Автор:	Volodymyr5 [ 10 май 2022 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Уход в мир иной тех, кто пережил войну, не обязателен. Народ забывает быстрее, чем срок жизни поколения. Кстати, с точки зрения тех, на кого напали, аргументация весьма схожа: Время слов прошло. Пришли с мечем на нашу землю - в ней и останетесь. Мы лучше сами вас убьем, чем дадим вам убить нас и наших близких. Не до всех доходит и не сразу (в начале войны некоторые отпускали "русских мальчиков", которые потом возвращались и массово убивали наших женщин и детей). Но это не та ошибка, которую повторяют дважды.

Автор:	Volodymyr [ 12 май 2022 20:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Цитата: "А если хотите узнать, когда же закончится война, подписывайтесь на наш канал, жмите на колокольчик, ставьте лайки, пишите комменты под видео и посылайте деньги на наш Патреон. Без вашей помощи всего этого не было бы, расходы на мою голову в кадре — огромные!" И такое повсюду.

Автор:	Volodymyr [ 13 май 2022 15:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Вложение: 1.jpg [ 60.99 Кб \| Просмотров: 4137 ]

Автор:	antabu [ 02 июл 2022 09:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
3 вида пропаганды https://youtu.be/H5sXTnFXd5c

Автор:	moonshine43 [ 15 июл 2022 14:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
https://habr.com/ru/post/676970/ Собственно, всё как бы общеизвестно, но подано хорошо.

Автор:	Volodymyr [ 10 окт 2022 10:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
В конце концов партия объявит, что дважды два — пять, и придется в это верить. Люди - бесконечно податливый материал. Джордж Оруэлл, "1984"

Страница 13 из 14	Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	antabu [ 06 авг 2022 14:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Вложение: 297132051_5271974442921081_7360766910447371009_n.jpg [ 53.53 Кб \| Просмотров: 2922 ]

Автор:	Volodymyr5 [ 16 авг 2022 16:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Вложение: FaRGJeEXoAEa9Qa.jpeg [ 49.22 Кб \| Просмотров: 2776 ]

Автор:	Volodymyr [ 31 авг 2022 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Вложение: 1.png [ 279.07 Кб \| Просмотров: 2550 ]

Автор:	alekssmitt [ 10 окт 2022 14:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
Ing.P. писал(а): и лишить государство возможности собирать налоги. Ведь сбор налогов в безденежной (натуральной) форме практически невозможен по причине крайней затруднительности стандартизации и последующего распределения таких сборов. Про продразверстку забыли. Про рабовладельческий строй, там тоже свободного хождения денег не было, про крепостное право, когда староста распределял кто, чего и сколько должен. Власть она такая ~~зараза, всегда забежит вперед, залезет на голову и будет пить кровь~~, она в головах, спросите тех кто ходит на выборы понимают ли они, что выборы это акт добровольного признания власти и последующего подчинения ей?, и они ответят да, понимают и готовы подчиняться и ожидают что все остальные, включая саму власть, также будут вести себя в рамках закона. Это практически единственное требование от власти - обеспечить соблюдение закона. И это требование не выполняется. Юрий Денисов писал(а): На счет экономики без денег: это отдельная и очень интересная тема. Если очень кратко , то имхо, она возможна лишь при переходе от экономики дефицита , к экономике изобилия. Т.е. когда НТР достигнет такого уровня, что на счет базовых ресурсов можно будет не заморачиваться. Экономика изобилия приведет к ускоренному росту населения до полной ликвидации изобилия и переходу к экономике дефицита. Улучшение жизненных условий это огромнейшая тема для высокоразвитого сообщества, для большей части человечества сейчас - это зло.

Автор:	moonshine43 [ 10 окт 2022 15:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Психология Руководства и Манипулирования
alekssmitt писал(а): Экономика изобилия приведет к ускоренному росту населения до полной ликвидации изобилия и переходу к экономике дефицита. Улучшение жизненных условий это огромнейшая тема для высокоразвитого сообщества, для большей части человечества сейчас - это зло. Так и есть, причём иногда косвенно: население богатых США растёт не очень быстро, и во многом за счёт иммиграции, но в Африке, которую они кормят "гуманитарной помощью" - быстро.