На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 137 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 20 Dec 2012 14:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Doudnick_Val wrote:
Норма 8 часов, 4 и 14 часов это пределы. Больше 14 часов я думаю никто спать в принципе не сможет. Да и больше 10.
Лев спит 20 часов - на то он и царь зверей.

Когда внешними факторами не был связан (аспирантура, лето, жил один в комнате в общаге) - некоторое время жил по "спелеологическому" циклу - как у Кира Булычева. За двое суток 36 часов бодрствования + 12 часов сна. Всё самое путное мной в основном было придумано и написано в 4-5 утра первых суток цикла. Ну и да - летом в Казани в это время практически уже день, время московское, 800 км восточнее.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 21 Dec 2012 16:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 08 Jun 2012 05:39
Posts: 7
Спасибо за обсуждение,меня интересует, как химики
решили бы проблему сокращения сна хотя бы на 1-2 часа
в сутки.Может облегчить работу генов и накачать
организм предшественниками медиаторов.Если информация
дня уже переработана,мозг полностью восстановился химически.
То он готов к бодрствованию и обработке новой информации.
Человек просыпается хорошо отдохнувшим - выспался.
Насчет генов сна можно найти здесь,через ссылку из статьи,
их около 100 отвечает за сон,
индивидуальные отличия есть у многих генов,если о них почитать,
оттого и длительность сна у разных людей разная.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_and_memory
Насчет лишения сна и последствий здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_deprivation
Общее о сне http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep
Ссылка из этой статьи -
The Transcriptional Repressor DEC2 Regulates Sleep Length in Mammals
Репрессор транскрипции ген DEC2 регулирует длительность сна у
млекопитающих.
Это один из доказанных генов сна.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 21 Dec 2012 16:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
vova wrote:
Спасибо за обсуждение,меня интересует, как химики
решили бы проблему сокращения сна хотя бы на 1-2 часа
в сутки.

Никак - если жизнь дорога.

Мозг - как и большинство других органов и частей тела - не восстанавливается (вернее восстанавливается лишь частично). Мы - не ящерицы, а мозг - не хвост

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 21 Dec 2012 16:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
На стимуляторах можно и сутки три не спать. Правда потом придется наверстывать, да и вред здоровью никуда не денется.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 02 Jun 2013 23:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Attachment:
591px-Dschuang-Dsi-Schmetterlingstraum-Zhuangzi-Butterfly-Dream.jpg
591px-Dschuang-Dsi-Schmetterlingstraum-Zhuangzi-Butterfly-Dream.jpg [ 71.73 KiB | Viewed 24605 times ]


Quote:
Чжуан-цзы однажды приснилось, что он стал бабочкой.
Утром он был очень подавлен. Его друзья были удивлены таким состоянием Мастера и спросили его:
- Что случилось? Мы никогда не видели тебя таким подавленным.
Чжуан-цзы ответил:
- Я озадачен, я в растерянности, я не могу понять. Ночью, когда я спал, мне приснилось, что я стал бабочкой.
Один из друзей рассмеялся и сказал:
- Никого никогда не беспокоят сны. Когда ты просыпаешься, сон исчезает. Почему он тебя беспокоит?
- Дело не в этом, — ответил Чжуан-цзы. — Теперь я озадачен: если Чжуан-цзы во сне может стать бабочкой, то, возможно, сейчас бабочка уснула и ей снится, что она — Чжуан-цзы».

Юмор на тему:
Attachment:
File comment: Начало Джатаки о кшатрии Харикеше Дмитрия Гайдука
Фрагмент.mp3 [2.25 MiB]
Downloaded 667 times


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 03 Jun 2013 13:15 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
Желание выиграть пару часов в сутки за счёт сна понятно, но...
Сон это настолько сложное явление, что я бы не стал даже подступаться к этой проблеме.
Каждый может убедиться в этом сам, сократив насилуя себя, продолжительность сна до 4х часов в сутки на 2 недели.
Последствия не замедлят себя ждать, особенно если вы учитесь, водите машину, и если ваша работа требует концентрации и внимания.
Как Вы, Вова сами написали участвуют около 100 генов (только из известных!)
Нет какой-то одной "точки сна", химической или электрофизиологической, воздействуя не которую можно регулировать потребность в сне. В потребности в сне как и в самом сне участвует весь организм. Мозг перерабатывает и "компактирует" накопленную информацию, в кровеносной системе вырабатывается NO, и ещё много-много всего происходит, причём отнюдь не синхронно.
Кстати, попытка регулировать сон мелатонином оказалась полным фуфлом, хотя сначала казалось - вот он, универсальный регулятор!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 05 Jun 2013 05:42 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 05 Jun 2013 05:38
Posts: 3
O'Bu wrote:
некоторое время жил по "спелеологическому" циклу - как у Кира Булычева. За двое суток 36 часов бодрствования + 12 часов сна. Всё самое путное мной в основном было придумано и написано в 4-5 утра первых суток цикла.

Я вечно летом на такой цикл самопроизвольно сбиваюсь. Как только нет четкого расписания - все организм уверенно приходит к удобному для него ритму. Все самое лучшее было придумано в 4-5 утра ВТОРЫХ суток. А потом спатаньки.
Очень жаль, что нет возможности жить так всегда :ah:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 05 Jun 2013 11:50 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
Есть такая интересная штука - эйфория бессонницы.
У человека с обычным режимом сна (подъём в 6-7 утра, сон в 10-11 вечера) она наступает около полуночи, если человек не идёт спать. В организме накапливаются "факторы сна" и люди становятся очень эмоционально восприимчивы, иногда возбуждены.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 07 Jun 2013 22:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Статья Катализаторы сна дополнена http://chemistry-chemists.com/N5_2012/S ... -S1-1.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 14 Dec 2013 15:24 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
У меня такая проблема, что я ложусь спать в 9 часов вечера и ни как не могу заснуть ДО 5-6 ЧАСОВ УТРА! А встаю в 8 часов... Получается сплю всего 3 часа... И от этого несколько сонный и уставший... Может ктонибуть посоветует снотворного? Только чтоб не барбитураты и феназепамы какие нить... :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 14 Dec 2013 15:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Снотворное не вариант. Просто выработать режим.
Ложиться позже. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 14 Dec 2013 15:48 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Не помогает... :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 14 Dec 2013 17:59 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Антигистаминные препараты: Тавегил, Супрастин, Диазолин. Высший пилотаж - Донормил.
Если не помогут, то переходить к препаратам мелатонина - Мелаксен.
Ну, а уж если и он не поможет, то остаются только бензодиазепины. Атипичные. Грандаксин (Тофизопам) например. Только принимать последнюю таблетку надо не позднее 5 ч вечера.
Если уж и тут фиаско, то остается два варианта: типичные бензодиазепины (Феназепам и др.) и тиоксантены (Хлорпротиксен, Флупентиксол).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 15 Dec 2013 08:29 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Донормил никакого эффекта не оказывает, мелатонин тоже...
Грандексин вообще снотворным эффектом не обладает, разве что если все таблетки съесть, но я этого делать не намерен... Под последней таблеткой вы подразумеваете последнюю в жизни? :D
Бензодиазепины мне никто не продаст... Тиоксантены не обладают снотворным эффектом...
Что делать понятия не имею... :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 15 Dec 2013 10:24 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Это кто же Вам про тиоксантены такую глупость сказал? ;)

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 15 Dec 2013 10:39 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Ну как кто, википедия. Не написано там про выраженный снотворный эффект. Все равно не продадут... :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 19 May 2014 15:00 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
ИМХО мне сейчас нравится режим: встаю в 4 МСК, ложусь в 20. Шторки (черные!) задергиваю и бай-бай. Эти шторки всех гостей в ужас приводят. :ap: Нравится мне утренний режим. Наработать его смог только благодаря кофе утром + пустырник вечером, ну и естественно ложиться по графику. Сначала бессонница была жуткая, злой был ух :aq: чуть кто шумит сон ни к черту. Потом привык, никаких проблем. :ay:

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 18 Jun 2014 10:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Катализаторы сна (продолжение, начало в № 5 2012)
http://chemistry-chemists.com/N3_2014/C ... P14-1.html
Attachment:
dream-2[1].jpg
dream-2[1].jpg [ 170.96 KiB | Viewed 23739 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 27 Oct 2014 03:17 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 24 Oct 2014 15:21
Posts: 1
Vladimir wrote:
Катализаторы сна (продолжение, начало в № 5 2012)
http://chemistry-chemists.com/N3_2014/C ... P14-1.html
Attachment:
The attachment dream-2[1].jpg is no longer available

Интересно про Пароксетин - я принимал его несколько дней с целью избавления от социофобии (собственно его основной эффект) в результате стали постоянно снится сны о школе как и у лирического героя статьи.Совпадение?
Лаберже вроде как запатентовал методику достижения ОСа с помощью галантамина (ингибитора ацетилхолинэстеразы) см."Нивалин" не копали в этом направлении ?
Вообще не знаю насколько это разумно но вот просто офигенная книга (от Пирацетама до аналогов Леводопы) про влияние "безобидных" легальных веществ ( "американский" статус препаратов- БАДы) на сон.


Attachments:
Advanced_Lucid_Dreaming-The_Power_of_Supplements.pdf [1.32 MiB]
Downloaded 748 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сон и фармакология
PostPosted: 01 Mar 2015 11:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Оффтоп, хотя тему снов в кино немного затрагивали viewtopic.php?p=63054#p63054.
Любопытный фильм на тему сна и психоанализа - Пережить свою жизнь (Ян Шванкмайер, 2010)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4829417
Весьма доставляет, действительно "Psychoanalytická komedie" :ap:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 137 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 30 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group