На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 42 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 31 Jan 2012 00:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
[quote="Моня Квасов
Есть такое подозрение у меня, что в продажных настойках утеряна часть лечебных свойств растения.[/quote]
Совершенно верно, по технологии при экстракции нельзя превышать определенную температуру, (ок 60 оС), иначе не будет должного лечебного эффекта. Насчет женьшеня (элеутерококк действует аналогично) восточная медицина запрещает принимать до 30 лет, а после 30 рекомендует.
Секуринин так же уменьшает продолжительность сна. Кроме того, лечит последствия радиационного поражения.
http://www.y10k.ru/articles/descr435256.html
Quote:
Секуринин и стрихнин увеличивают выживаемость животных, продлевают жизнь и уменьшают остроту клинических проявлений при экспериментальной лучевой болезни (В. Д. Рогозкин и М. Ф. Сбитнева).
Украина не производит такого препарата, хотя достать само растение на Украине не проблема, я достал. (Стрихнин сильно ядовит, у секуринина гораздо слабее ядовитость.)
(( В интернете урезанная статья из книги "Лекарственные растения СССР и их применение" Л.Д. Туровой 1961 г выпуска, для фармацевтов и практикующих врачей ))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 31 Jan 2012 01:22 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
А где на Украине можно достать Чилибуху (рвотный орех)?
Она вроде как в Юго-Восточной Азии растет и культивируется в Центральной Африке.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 31 Jan 2012 01:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Неужто стрихнин выделять собрались?
Викепидия пишет:
Quote:
Экстракт чилибухи сухой

Экстракт рвотного ореха сухой (Extractum Strychni siccum; Extractum nucis vomicae siccum). Сухой порошок светло-бурого цвета без запаха. Водный раствор (1:10) сильногорького вкуса, мутный. Содержит около 16 % алкалоидов (стрихнин и бруцин).


Настойка чилибухи

Настойка чилибухи. Настойка рвотного ореха (Tinctura Strychni; Tinctura nucis vomicae). Прозрачная жидкость бурого цвета, горького вкуса. Готовится из расчета 16 г экстракта чилибухи сухого в 1 л 70 % спирта. Содержит около 0,25 % алкалоидов (стрихнин и бруцин). Применяют как общетонизирующее средство и как горечь для возбуждения аппетита.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 31 Jan 2012 03:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
upsidesium wrote:
А где на Украине можно достать Чилибуху (рвотный орех)?
Она вроде как в Юго-Восточной Азии растет и культивируется в Центральной Африке.

Зачем стрихнин? Есть стрихниноподобные растения и у нас, например: мордовник (головатень, кажется, по украински ), семена содержат эхинопсин, по действию схожий на стрихнин. А лучше секуринин, он применяется, как заменитель стрихнина, но широта терапевтического действия его выше, а токсичность его значительно ниже. И к запрещенным препаратам секуринин не относится. За эхинопсин не знаю. Секуринега применяется, как декоративное растение.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 24 Mar 2012 23:48 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Feb 2012 11:27
Posts: 3
Кофеин достаточно безопасен не пользуйтесь аптечным, просто помолите в кофемолке стакан сухого зеленого чая, залейте литром кипятка,
перелейте в высокий и узкий стакан, через час слейте отстоявшеюся жидкость, в медицине рекомендуют кофеин для детей с задержкой развития,
фактически кофеин слабый псхостимулятор ещё и аналептик.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 25 Mar 2012 00:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Почему аптечным кофеином не пользоваться? Вы же предлагаете довольно высокую дозу кофеина, которую намного лучше принять в виде кофеин-бензоата, чем "чифиря" :at: Действие аналогичное.

Вообще стимуляторы, даже слабые, это крайняя мера, не нужно без особой нужды "перегружать" организм.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 01:34 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Feb 2012 11:27
Posts: 3
Правильный вывод делается исходя из психолого-юридичечкой оценки поддержанной историческим опытом

1 Кофеин или кофеин бензоат В АПТЕКАХ ПО РЕЦЕПТУ, список СД, есть в перечне в УК в списке СД (сильнодействующие)
2 кофеин в аптеке имеет наполнители в составе мел стеарат кальция крахмал как дела с кишками с склеятся?
3 некачественные препараты наводнили рынок, вы хотите поэкспериментировать со здоровьем?
4 Поведенческая цепочка - сходить в аптеку - купить кофеин - принять - говорит о наличии токсикомании или теизм (кофеинозависимость)
5 Все обучавшиеся со мной в ВУЗе любителя кофе и чая закончили ВУЗ, любители пива и алко-коктелей были отчислены, а это 6 человек парней.
6 В аптеках безрецептурно только комбинированные препараты содержащие кофеин, вы хотите травить себя посторонними дополнениями и добавками?
7 Эти бредни про стрихнин и чилибуху, там сверху, повод заподозрить комментаторов в невменяемости или глупости.
8 Зеленый чай содержит много витаминов и дубильных веществ убивающих вредных бактерий, не надо пить вредный черный чай.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 02:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
webdast wrote:
Правильный вывод делается исходя из психолого-юридичечкой оценки поддержанной историческим опытом
7 Эти бредни про стрихнин и чилибуху, там сверху, повод заподозрить комментаторов в невменяемости или глупости.
.

Не понятно, чем черный чай вреднее зеленого. Насчет стрихниноподобных веществ. У меня растет секуринега, ( секуринин заменитель стрихнина, согласно мед. энциклопедии)., то тонизирующим свойством он обладает посильнее чая.
Вот с книги А.Д. Туровой Лекарственные растения СССР и их применение.
. Моска Медицина 1984г Стр 7. А учитывая, что живу я в зоне повышенного загрязнения, то, комментарии излишни.


Attachments:
a1.JPG
a1.JPG [ 23.58 KiB | Viewed 18748 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 02:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
webdast wrote:

8 Зеленый чай содержит много витаминов и дубильных веществ убивающих вредных бактерий, не надо пить вредный черный чай.

Черный чай содержит тоже немало дубильных веществ, кроме того, дубильные вещества убивают не только "вредные бактерии" (про это можно было бы догадаться из названия).

Кофеин - не единое физиологически-активное вещество зеленого чая, поэтому лошадиные дозы чая могут навредить сильнее, чем эквивалентные дозы кофеина. То, что злоупотребление чаем менее пагубно, чем алкоголизм - не аргумент.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 04:43 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
webdast wrote:
2 кофеин в аптеке имеет наполнители в составе мел стеарат кальция крахмал как дела с кишками с склеятся?

От тех нескольких граммов - не склеятся.

webdast wrote:
4 Поведенческая цепочка - сходить в аптеку - купить кофеин - принять - говорит о наличии токсикомании или теизм

Да ладно :ap:

webdast wrote:
8 Зеленый чай содержит много витаминов и дубильных веществ убивающих вредных бактерий

Витаминам вообще-то не свойственно убивать.

Кстати, по наблюдениям, слишком недостаточная крепость напитков (по крайней мере в случае кофе) и избыток сахара могут приводить к эффекту, противоположному желаемому.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 05:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Очень крепкий чай — довольно сильное мочегонной средство. Быстро вставляет и быстро отпускает.

webdast wrote:
Кофеин или кофеин бензоат В АПТЕКАХ ПО РЕЦЕПТУ, список СД, есть в перечне в УК в списке СД (сильнодействующие)
В аптеках безрецептурно только комбинированные препараты содержащие кофеин, вы хотите травить себя посторонними дополнениями и добавками?

Это где так прессуют?
В Украине кофеин-бензоат натрия продается свободно.
http://www.apteka24.ua/kiev/Preparati_po_retceptu


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 09:16 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Feb 2012 11:27
Posts: 3
А ни кто и не против, и не пейте ни крепкого чая, ни слабого, в России кофеин в аптеке без рецепта не продаётся это точно,
законно вы никак не взбодритесь кроме женьшеня, алкозельсера или виагры или настойки аралии или чая с кофеином,
В общем лопайте всего побольше и делитесь ощущениями.
А вести споры с людьми не имеющими (скорее всего) профильного образования я не собираюсь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 10:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
webdast wrote:
вести споры с людьми не имеющими (скорее всего) профильного образования я не собираюсь.

О да, глубокомысленное заключение:
webdast wrote:
кофеин в аптеке имеет наполнители в составе мел стеарат кальция крахмал как дела с кишками с склеятся?
Поведенческая цепочка - сходить в аптеку - купить кофеин - принять - говорит о наличии токсикомании или теизм (кофеинозависимость)

от профильного образования.
И стало быть, крахмалистые хлебушек с картошкой вообще застрянут пробкой в жопе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 13:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
webdast wrote:
В общем лопайте всего побольше и делитесь ощущениями.
А вести споры с людьми не имеющими (скорее всего) профильного образования я не собираюсь.

Вы, видимо, ошиблись адресом - это форум химиков, а не наркоманов.

Если у вас выработалась зависимость от чая - не следует этим гордиться. Это той же оперы, что и алкоголизм. Вполне возможно, что вы страдаете от гораздо более пагубной зависимости, чем злоупотребление чаем.

Ну а призывы "лопайте всего побольше" - прямая пропаганда наркомании. За это здесь положен бан.

P.S. Как химик могу сказать, что ваши "профильные знания" в химии физиологически активных веществ практически равны нулю.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 13:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Vladimir wrote:
Любые фармакологические средства при длительном употреблении с целью повышения тонуса нанесут ощутимый вред. Самый мягкий пример - последствия злоупотребления кофе.
.

Была история, два брата близнеца, приговорены были к смертной казни, но король Швеции Густав 3 предложил, что смертную казнь заменят пожизненным заключением, но при условии, один будет пить кофе в лошадиных дозах, другой чифирь в лошадиных дозах. Первым умер король, вторым, врач, который их осматривал, затем тот кто пил чай в 83 года, потом тот, кто пил кофе , примерно в том же возрасте, но чуть позже, этим доказано, ни какого ощутимого вреда кофе и чай не нанесут, конечно, если есть проблемы со здоровьем, когда кофеин противопоказан, тогда да, могут нанести..
http://muzey-factov.ru/1515
http://legendsukraine.at.ua/publ/istori ... /64-1-0-79


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 14:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Здоровый организм - саморегулирующаяся система. Огромную роль в этом играют эндогенные физиологически активные вещества.

На внешнее действие организм отвечает противодействием - соответствующими изменениями в системе регулирования. Использование стимуляторов угнетает выработку веществ, ответственных за повышение тонуса. В некоторых случаях это ведет к зависимости т.е. необходимости дальнейшего приема препарата для поддержания статуса-кво. Со временем чувствительность рецепторов падает - отсюда необходимость увеличивать дозу. Если прекратить прием препарата - наступит резкое ухудшение состояния, поскольку последний стал необходимым условием поддержания баланса.

Не имеет принципиального значения какой это препарат - растительный (чай, кофе, табак и т.д.) или синтетический.

Насчет описанного случая - для серьезных выводов нужна гораздо большая выборка, чем два брата. Я практически уверен, что можно найти случаи, когда алкоголики или заядлые курильщики доживали до глубокой старости (пережив многих непьющих и некурящих).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 14:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Vladimir wrote:
Здоровый организм - саморегулирующаяся система. Огромную роль в этом играют эндогенные физиологически активные вещества.

На внешнее действие организм отвечает противодействием - соответствующими изменениями в системе регулирования. Использование стимуляторов угнетает выработку веществ, ответственных за повышение тонуса. В некоторых случаях это ведет к зависимости т.е. необходимости дальнейшего приема препарата для поддержания статуса-кво. Со временем чувствительность рецепторов падает - отсюда необходимость увеличивать дозу. Если прекратить прием препарата - наступит резкое ухудшение состояния, поскольку последний стал необходимым условием поддержания баланса.

Не имеет принципиального значения какой это препарат - растительный (чай, кофе, табак и т.д.) или синтетический.

Насчет описанного случая - для серьезных выводов нужна гораздо большая выборка, чем два брата. Я практически уверен, что можно найти случаи, когда алкоголики или заядлые курильщики доживали до глубокой старости (пережив многих непьющих и некурящих).

Я читал за долгожителей (кто прожил более 100 лет), и попал в их число человек, участвовал в трех войнах, был заядлым курильщиком, с кабака не выпазил. (согласно мнению автора, долгожители, это генетически)
Насчет зависимости. Читали электрохимию, и рассказали случай. Одна женщина, работала с цианистыми электролитами. Вышла на пенсию, у нее со временем стали серьезные проблемы со здоровьем. В больнице разводят руками. Она пришла в цех, попрощаться с коллегами. После того, как побывала в цеху, все болячки пропали. Оказалось, у нее выработалась зависимость к цианидам, что бы хорошо чувствовать, ей надо принимать цианистый калий.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 20:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
webdast wrote:
Правильный вывод делается исходя из психолого-юридичечкой оценки поддержанной историческим опытом

1 Кофеин или кофеин бензоат В АПТЕКАХ ПО РЕЦЕПТУ, список СД, есть в перечне в УК в списке СД (сильнодействующие)
2 кофеин в аптеке имеет наполнители в составе мел стеарат кальция крахмал как дела с кишками с склеятся?
3 некачественные препараты наводнили рынок, вы хотите поэкспериментировать со здоровьем?
4 Поведенческая цепочка - сходить в аптеку - купить кофеин - принять - говорит о наличии токсикомании или теизм (кофеинозависимость)
5 Все обучавшиеся со мной в ВУЗе любителя кофе и чая закончили ВУЗ, любители пива и алко-коктелей были отчислены, а это 6 человек парней.
6 В аптеках безрецептурно только комбинированные препараты содержащие кофеин, вы хотите травить себя посторонними дополнениями и добавками?
7 Эти бредни про стрихнин и чилибуху, там сверху, повод заподозрить комментаторов в невменяемости или глупости.
8 Зеленый чай содержит много витаминов и дубильных веществ убивающих вредных бактерий, не надо пить вредный черный чай.


Это из той же оперы -см. Хантера Томпсона viewtopic.php?f=3&t=2378&start=20
Надо не бояться склеить кишки от следовых количеств крахмала и стеарата, а задумывается как бы не продубить желудок и кишки чифирём
Зёлёный чай прямо панацея, а чёрный вредный... :an:
:ag: .
Кофеин-бензоат в большинстве российских аптек продаётся свободно.
Надо понимать, что эквивалентное количество кофеина (в относительно высокой дозировке), а именно и это имелось в виду -
Quote:
стакан сухого зеленого чая
вкуснее безопаснее для организма, чем "чифирь". Вспомним о дубильных веществах.
Вот о кофеине из справочника Машковского
Attachment:
2012-03-26_175438.jpg
2012-03-26_175438.jpg [ 115.08 KiB | Viewed 18515 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 26 Mar 2012 20:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
По-моему, webdast, вы продавец зелёного чая, который таким образом хочет разрекламировать свой продукт...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лекарство для пробуждения
PostPosted: 27 Mar 2012 04:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Vladimir wrote:
Здоровый организм - саморегулирующаяся система. Огромную роль в этом играют эндогенные физиологически активные вещества.
На внешнее действие организм отвечает противодействием - соответствующими изменениями в системе регулирования. Использование стимуляторов угнетает выработку веществ, ответственных за повышение тонуса. В некоторых случаях это ведет к зависимости т.е. необходимости дальнейшего приема препарата для поддержания статуса-кво. Со временем чувствительность рецепторов падает - отсюда необходимость увеличивать дозу. Если прекратить прием препарата - наступит резкое ухудшение состояния, поскольку последний стал необходимым условием поддержания баланса.
Не имеет принципиального значения какой это препарат - растительный (чай, кофе, табак и т.д.) или синтетический.

И где же грань между необходимой пищей и, привнесенным из вне, физиологически лишним активным веществом?
Может, острая необходимость потреблять с пищей некоторые витамины — это закрепленное в наследственности физиологическое привыкание предков человека к определенному виду пищевого рациона?

DVP wrote:
Одна женщина, работала с цианистыми электролитами. Вышла на пенсию, у нее со временем стали серьезные проблемы со здоровьем. В больнице разводят руками. Она пришла в цех, попрощаться с коллегами. После того, как побывала в цеху, все болячки пропали. Оказалось, у нее выработалась зависимость к цианидам, что бы хорошо чувствовать, ей надо принимать цианистый калий.

Вспомнился старый анекдот. Городские выехали на природу и стали плохо чувствовать себя. Пришлось срочно нюхать выхлопную трубу! :))


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 42 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 27 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group