На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Любознатель
СообщениеДобавлено: 05 фев 2021 13:10 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 фев 2021 12:58
Сообщения: 6
Здравствуйте, уважаемые химики и те, кто с ней связан.

Я в обучении зашёл в трудную область, помогите освоиться. Дело такое. На картинке, что я выложил вверху даны 5 молекул, которые нужно расположить в порядке возрастания кислотности pKa. Метилфенол самый кислый, так как кислотный центр имеет кислород, а в других молекулах там азот. Остаётся разобрать 4 молекулы и тут я в тупике, потому что расписав к примеру протонированные центры и далее всевозможные мезомерные структуры я обнаружил, что самым стабильным будет ИМИДИН затем ОСНОВАНИЕ ШИФФА, затем АМИД и далее АМИН, в нашем случае анилин. Но в интернете я пару значений нашёл и как-то у меня не сошлось.

В чём моя ошибка? Рад любому знанию. Благодарю тех, кто ответит!


Вложения:
пка.jpg
пка.jpg [ 75.31 Кб | Просмотров: 1379 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021 00:13 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12264
Откуда: г. Волгоград
Любознатель писал(а):
Дело такое. На картинке, что я выложил вверху даны 5 молекул, которые нужно расположить в порядке возрастания кислотности pKa.

Наверное лучше сказать в порядке возрастания показателя рКа, поскольку чем он ниже тем сильнее кислота или основание.
Вложение:
пка (1).jpg
пка (1).jpg [ 47.13 Кб | Просмотров: 1358 ]

3 < 2 < 1 < 4 < 5

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021 07:44 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 фев 2021 12:58
Сообщения: 6
Не могли бы Вы в 2х словах рассказать почему Амид кислее Фенола? По тому, как расписывал я этому нельзя найти обьяснение. Хотелось бы разобраться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021 11:24 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12264
Откуда: г. Волгоград
А он и не кислее. Более того это основание. Просто мы сравниваем только рКа игнорируя все остальное.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021 11:31 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 фев 2021 12:58
Сообщения: 6
Я прорисовал стабильности анионов каждого из соединений, и если с Имидином и Имином я понял что к чему. То почему Вы поставили, что фенол имеет более высокий показатель, чем амин. Ведь различие по идее лишь в Азоте, а по правилам, что гуляют в интернете сказано, что азотный центр менее кислый, чем кислородный, а он в свою очередб менее кислый, чем серный. Значит из этого следует, что фенол должен быть с более низкой pKа, чем анилин. В чём ошибка?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021 11:50 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 фев 2021 12:58
Сообщения: 6
Upsidesium писал(а):
А он и не кислее. Более того это основание. Просто мы сравниваем только рКа игнорируя все остальное.

Просто по значениям примерное pKa фенола это 10, а амида 30. Вот и выходит, что фенол должен иметь самый низкий показатель из этих пяти соединений, верно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021 12:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Любознатель писал(а):
...а амида 30.

Это как так? pKa + pKb = 14
У анилина рКb = 8 (примерно), откуда рКа = 14 - 8 = 6, а у фенола рКа около 10.
У амида рКb будет около 9 и соот-но рКа около 5.
Upsidesium писал(а):
Просто мы сравниваем только рКа игнорируя все остальное.

Я, кстати, тоже сначала не понял в чем тут фокус. Теперь дошло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021 13:42 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 фев 2021 12:58
Сообщения: 6
Вот кстати да,мне тоже интересно откуда такие огромные цифры? Например pKa алканов около 50! н-бутил лития 53, а тетра бутил лития ещё выше и вообще божество взрывчатое. Что за цифры, откуда они такие.

С цифрами вроде разобрался, если pKa 50; значит pKb будет (-36) вроде так. Хотя звучит как бред.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021 17:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Любознатель писал(а):
Вот кстати да,мне тоже интересно откуда такие огромные цифры?

Вам виднее. Вы же их привели, а по базе ChemSpider данные совсем иные.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021 17:36 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 фев 2021 12:58
Сообщения: 6
Ramon писал(а):
Любознатель писал(а):
Вот кстати да,мне тоже интересно откуда такие огромные цифры?

Вам виднее. Вы же их привели, а по базе ChemSpider данные совсем иные.


Сайт шикарный, и спектры есть и газовые хроматограммы. Но вот показатель кислотности нигде не вижу. Подскажете в какой вкладке Вы смотрите на примере анилина?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любознатель
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021 17:41 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Изображение

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Изготовление гидроксида калия нужна помощь
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021 17:12 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 20 фев 2021 16:24
Сообщения: 1
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Вот уже какое то время бьюсь над изготовлением гидроксида калия. Испробовал все возможные для меня способы,такие как реакция сульфата калия с гидроксидом кальция,поташ с гидроксидом кальция,электролиз хлорида калия с диафрагмой. В первых двух случаях вроде идет реакция,после фильтрации и упаривания остается осадок который промываю спиртом (что бы отделить гидроксид калия),после испарения спирта никакого гидроксида там не наблюдается(от слова совсем). После электролиза жидкость из катодного пространства показывает явную щелочную среду,однако после упаривания остаётся сухой остаток который не растворяется в спирте и скорее всего является хлоридом калия. Подскажите пожалуйста как правильно проводить эти реакции(сульфат калия и поташ с гидроксидом калия)? Возможности Гугла и литературы исчерпал. P.S. Пожалуйста не предлагайте купить гидроксид,т.к. живу я в такой местности где это невозможно. Через интернет возможны поставки тоннами и мешками,а доставка не почтой обойдется в сотню бакинских рублей,а почтой они не отправляют.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group