Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

как посчитать индуктивность ленточной катушки
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=65&t=8017		 Page 1 of 1
Author:  Чунга-чанга [ 26 Aug 2018 05:24 ]
Post subject:  как посчитать индуктивность ленточной катушки
Подскажите пожалуйста как посчитать индуктивность ленточной катушки. Такие катушки применяют в фильтрах акустических систем, их фишка в том, что при аналогичной индуктивности имеют меньшее сопротивление, так называемые аудиофильские катушки. Стоят они недёшево в районе 4-5 т.р одна штучка, хочу сделать сам раздобыл фольгу, вот только сколько мотать и как рассчитать? Всё перерыл, ничего не нашёл везде только проволока, все онлайн калькуляторы и проги считают обычные катушки. Братцы может кто знает, буду очень благодарен за помощь.
Author:  santa [ 26 Aug 2018 06:03 ]
Post subject:  Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
Чунга-чанга wrote:
Подскажите пожалуйста как посчитать индуктивность ленточной катушки. Такие катушки применяют в фильтрах акустических систем, их фишка в том, что при аналогичной индуктивности имеют меньшее сопротивление, так называемые аудиофильские катушки. Стоят они недёшево в районе 4-5 т.р одна штучка, хочу сделать сам раздобыл фольгу, вот только сколько мотать и как рассчитать? Всё перерыл, ничего не нашёл везде только проволока, все онлайн калькуляторы и проги считают обычные катушки. Братцы может кто знает, буду очень благодарен за помощь.

1 вариант: мотаете по формуле для обычной проволоки плюс еще немного. Измеряете LC- метром (если необходимая индуктивность попадает в десятки микрогенри и выше, то и тестер с измерением индуктивности подойдет) и отматываете лишнее.
2 вариант - мотаете литцендратом (пучок из скрученных вместе тонких эмалированнных проводов)
Author:  Чунга-чанга [ 26 Aug 2018 07:01 ]
Post subject:  Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
К сожалению не вариант. В первом случае нужен хороший LC-метр (высокое разрешение на малых индуктивностях), у меня такого нет и цена на него кусачая. К примеру даже апа 703-я стоит уже в районе 28 т.р. Во втором не будет выигрыша по сопротивлению всё сведётся в итоге к обычной проволочной катушке.

У меня такая мысль: не вижу ничего зазорного в том, чтобы платить за ответ. Если человек предпринимает усилия, думает, тратит на тебя время это труд и его нужно оплачивать. Если кто найдёт решение моей проблемы я заплачу. Это будет справедливо

ps ... хотя я бы сам денег не взял
Author:  santa [ 26 Aug 2018 08:12 ]
Post subject:  Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
Чунга-чанга wrote:
К сожалению не вариант. В первом случае нужен хороший LC-метр (высокое разрешение на малых индуктивностях), у меня такого нет и цена на него кусачая. К примеру даже апа 703-я стоит уже в районе 28 т.р.

:( Цена вопроса 5 баксов.
Image
https://www.ebay.com/itm/High-Quality-B ... SwxNRbRV8y
С какой точностью вам нужна индуктивность? Я думаю +-30% никто не заметит, а LC метр даст лучшую.
Чунга-чанга wrote:
Во втором не будет выигрыша по сопротивлению всё сведётся в итоге к обычной проволочной катушке.

Почитайте про скин-эффект и как с ним бороться (а для аудио частот , т.е до 15...20кГц, это актуально). Вопросы отпадут.
Author:  Чунга-чанга [ 26 Aug 2018 08:40 ]
Post subject:  Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
В высококачественных фильтрах ак.систем нужна высокая точность соответветственно нужны точные приборы иначе не получите требуемую частоту среза. Я конструирую акустику около 15 лет поверьте я знаю о чём говорю. У вас судя по тому что вы пишите, нет ни малейшего представления об этом.
Далее, индуктивности в фильтрах АС работают на частотах (примерно 600-700 и 3000-4000 Гц в трёхполосках, 1000-2000 Гц в двухполосных АС). Я знаю, что такое скин эффект (кстати, тем более лента актуальна поскольку на единицу объёма имеет максимальную площадь поверхности). Не тот случай ...

ps всё более прихожу к выводу о неизбежном приобретении качественной измерительной аппаратуры
Author:  santa [ 26 Aug 2018 10:00 ]
Post subject:  Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
Чунга-чанга wrote:
В высококачественных фильтрах ак.систем нужна высокая точность соответветственно нужны точные приборы иначе не получите требуемую частоту среза. Я конструирую акустику около 15 лет поверьте я знаю о чём говорю. У вас судя по тому что вы пишите, нет ни малейшего представления об этом.
Далее, индуктивности в фильтрах АС работают на частотах (примерно 600-700 и <a href="tel:3000-4000">3000-4000</a> Гц в трёхполосках, 1000-2000 Гц в двухполосных АС). Я знаю, что такое скин эффект (кстати, тем более лента актуальна поскольку на единицу объёма имеет максимальную площадь поверхности). Не тот случай ...

ps всё более прихожу к выводу о неизбежном приобретении качественной измерительной аппаратуры

1 какой вопрос, такой и ответ. Какую высокоточную индуктивность вы хотели создать по формуле? Формула подразумевает плюс минус лапоть.
2 Если вы конструируете акустику 15 лет, то у вас должны быть измерительные приборы.
3 Если вы будете использовать ленту для катушки, при этом нужна высокая точность - придётся учитывать распределённую паразитную емкость, и она очень сильно будет влиять на вид характеристики.
Author:  Чунга-чанга [ 26 Aug 2018 16:03 ]
Post subject:  Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
Популярно вам объясняю - конструирование АС это скорее разновидность столярных работ (на 99%), чем электротехника. Большинство (как и я) приобретают готовые катушки, это проще и быстрее чем мотать самому. Производители предлагают очень большой ассортимент, все катушки имеют точные (до микрогенри) значения по индуктивности и сопротивлению. Совершенно нет никакой нужды обзаводиться дорогим прибором.
Собственная ёмкость катушки (несколько пикофарад) на таких частотах никак не влияет на АЧХ, уверяю вас.
Author:  santa [ 26 Aug 2018 16:51 ]
Post subject:  Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
Чунга-чанга wrote:
Производители предлагают очень большой ассортимент, все катушки имеют точные (до микрогенри) значения по индуктивности и сопротивлению. Совершенно нет никакой нужды обзаводиться дорогим прибором.

1 Вы хотели формулу - так вот по формуле можно получить результат с точностью до десяти процентов в лучшем случае, потом подбор на приборах. "Точность до микрогенри" не корректное понятие, хотя бы для индуктивности в 1мкГн.
2 Не обзаводитесь дорогим прибором. Обзаведитесь прибором за 5 баксов и несколькими калиброванными индуктивностями вашего диапазона. По ним откалибруете свой LCR-метр.
Чунга-чанга wrote:
Собственная ёмкость катушки (несколько пикофарад) на таких частотах никак не влияет на АЧХ, уверяю вас.

Емкость коаксиального кабеля для ТВ антенн имеет величину 50..100 пФ/метр при малой площади поверхности жилы и оплетки и большом расстоянии между центральной жилой и оплеткой. Ваша катушка будет иметь большую межвитковую емкость, но она будет сильно зашунтирована омическим сопротивлением.
Author:  Чунга-чанга [ 26 Aug 2018 17:35 ]
Post subject:  Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
Ленточные катушки многие десятилетия с успехом применяются в самых дорогих и высококачественных системах, пока никто не жалуется. Далее, такая катушка не будет иметь большую ёмкость поскольку собственная ёмкость катушки имеет несколько иную природу и сравнение с коаксиальным кабелем мягко говоря некорректное. Даже (к примеру) у автомобильных катушек зажигания где намотано ну очень много проволоки, а индуктивность доходит аж до 20 Гн собственная ёмкость не превышает нескольких десятков пикофарад.

У меня маленькая просьба, если вам нечего сказать по существу вопроса (расчёт индуктивности ленточной катушки) воздержитесь от комментариев поскольку это пустая трата и вашего и моего времени, спасибо.
Author:  santa [ 26 Aug 2018 17:59 ]
Post subject:  Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
Чунга-чанга wrote:
У меня маленькая просьба, если вам нечего сказать по существу вопроса (расчёт индуктивности ленточной катушки) воздержитесь от комментариев поскольку это пустая трата и вашего и моего времени, спасибо.

Какая величина индуктивности нужна и с какой точностью?
Author:  antabu [ 27 Aug 2018 07:09 ]
Post subject:  Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
Моё мнение - дорогие приборы нужны для массового производства. Для себя - нужен осциллограф и несколько прецизионных конденсаторов. Индуктивность определяется, например, по частоте резонанса. Генератор звука - программный.
Author:  DVP [ 29 Aug 2018 17:52 ]
Post subject:  Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
Чунга-чанга wrote:
Подскажите пожалуйста как посчитать индуктивность ленточной катушки. Такие катушки применяют в фильтрах акустических систем, их фишка в том, что при аналогичной индуктивности имеют меньшее сопротивление, так называемые аудиофильские катушки. Стоят они недёшево в районе 4-5 т.р одна штучка, хочу сделать сам раздобыл фольгу, вот только сколько мотать и как рассчитать? Всё перерыл, ничего не нашёл везде только проволока, все онлайн калькуляторы и проги считают обычные катушки. Братцы может кто знает, буду очень благодарен за помощь.

А почему такой вопрос на форуме химиков? Вам бы на форум радиолюбителей. Для акустики можно посчитать по формуле, что в функции : это функция у меня прописана в паскале, если надо, разберетесь.
W- число витков
Dc- средний диаметр
L- длинна катушки
С- толщина намотки. Все в сантиметрах.

Quote:
Function L_i(w,Dc,L,C:double):double;
begin
L:=L/100; Dc:=Dc/100; C:=C/100;


L_I:=0.32*1e-4*SQR(dc/2*W)/(3*dc+9*L+10*C);

end;
.
Сегодня как раз считал, довольно высокая точность расчета: получилась погрешность не более 5%. (4,7%).
Author:  Чунга-чанга [ 30 Aug 2018 15:51 ]
Post subject:  Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
Разобрался ... вроде. Попробую, спасибо. На форуме радиолюбителей уже был, там просто поржали, поглумились нахамили ... обычное знаете ли у нас в рэфии дело. У вас народ попроще и подобрее. Только вот с удивлением наблюдаю перемещение своих вопросов во флуд и флейм (из профильных разделов) :ai: . Ну да ладно ... как вам будет угодно, мне в принципе всё равно.

ps ... жаль пост про "коробочку" Теслы товарищ модератор потёр, интересная получилась бы беседа (для тех кто интересуется творчеством великого серба). Всем спасибо
Author:  hana no ko [ 30 Aug 2018 18:28 ]
Post subject:  Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
Чунга-чанга wrote:
хочу сделать сам раздобыл фольгу

Обычная медная фольга не покатит, тут нужно фольгу из бескислородной меди.
Author:  DVP [ 30 Aug 2018 20:37 ]
Post subject:  Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
hana no ko wrote:
Чунга-чанга wrote:
хочу сделать сам раздобыл фольгу

Обычная медная фольга не покатит, тут нужно фольгу из бескислородной меди.

Бескислородная, это как? Вообще то у меня не фольга, а лента, ширина 20мм, толщина 0,25мм. Очень мягкая.
Author:  stas [ 30 Aug 2018 22:13 ]
Post subject:  Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
Hana, скорее всего, имел в виду специальные провода из бескислородной меди (ИМХО -- обычная электротехническая медь в качественной воздухонепроницаемой изоляции). Такие, видимо, применяют в звукозаписывающей технике экстракласса, поскольку обычные медные провода очень слабо, но всё-таки искажают звук вследствие межкристаллитной закиси меди, обладающей полупроводниковыми свойствами.
(плёнка Cu2O образуется при н.у. даже в сухом воздухе, обуславливая потускнение меди)
Author:  hana no ko [ 31 Aug 2018 05:01 ]
Post subject:  Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
Именное ее и имел в виду.
Author:  DVP [ 31 Aug 2018 07:24 ]
Post subject:  Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
stas wrote:
Hana, скорее всего, имел в виду специальные провода из бескислородной меди (ИМХО -- обычная электротехническая медь в качественной воздухонепроницаемой изоляции). Такие, видимо, применяют в звукозаписывающей технике экстракласса, поскольку обычные медные провода очень слабо, но всё-таки искажают звук вследствие межкристаллитной закиси меди, обладающей полупроводниковыми свойствами.
(плёнка Cu2O образуется при н.у. даже в сухом воздухе, обуславливая потускнение меди)

Это называется фликкер шумы (за счет неоднородности проводящей среды). Компоненты усилителя вносят такие шумы на несколько порядков больше, и посему ИМХО, это надуманная проблема.
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/