На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: как посчитать индуктивность ленточной катушки
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018 04:24 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 авг 2018 07:37
Сообщения: 17
Подскажите пожалуйста как посчитать индуктивность ленточной катушки. Такие катушки применяют в фильтрах акустических систем, их фишка в том, что при аналогичной индуктивности имеют меньшее сопротивление, так называемые аудиофильские катушки. Стоят они недёшево в районе 4-5 т.р одна штучка, хочу сделать сам раздобыл фольгу, вот только сколько мотать и как рассчитать? Всё перерыл, ничего не нашёл везде только проволока, все онлайн калькуляторы и проги считают обычные катушки. Братцы может кто знает, буду очень благодарен за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018 05:03 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 17:47
Сообщения: 97
Чунга-чанга писал(а):
Подскажите пожалуйста как посчитать индуктивность ленточной катушки. Такие катушки применяют в фильтрах акустических систем, их фишка в том, что при аналогичной индуктивности имеют меньшее сопротивление, так называемые аудиофильские катушки. Стоят они недёшево в районе 4-5 т.р одна штучка, хочу сделать сам раздобыл фольгу, вот только сколько мотать и как рассчитать? Всё перерыл, ничего не нашёл везде только проволока, все онлайн калькуляторы и проги считают обычные катушки. Братцы может кто знает, буду очень благодарен за помощь.

1 вариант: мотаете по формуле для обычной проволоки плюс еще немного. Измеряете LC- метром (если необходимая индуктивность попадает в десятки микрогенри и выше, то и тестер с измерением индуктивности подойдет) и отматываете лишнее.
2 вариант - мотаете литцендратом (пучок из скрученных вместе тонких эмалированнных проводов)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018 06:01 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 авг 2018 07:37
Сообщения: 17
К сожалению не вариант. В первом случае нужен хороший LC-метр (высокое разрешение на малых индуктивностях), у меня такого нет и цена на него кусачая. К примеру даже апа 703-я стоит уже в районе 28 т.р. Во втором не будет выигрыша по сопротивлению всё сведётся в итоге к обычной проволочной катушке.

У меня такая мысль: не вижу ничего зазорного в том, чтобы платить за ответ. Если человек предпринимает усилия, думает, тратит на тебя время это труд и его нужно оплачивать. Если кто найдёт решение моей проблемы я заплачу. Это будет справедливо

ps ... хотя я бы сам денег не взял


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018 07:12 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 17:47
Сообщения: 97
Чунга-чанга писал(а):
К сожалению не вариант. В первом случае нужен хороший LC-метр (высокое разрешение на малых индуктивностях), у меня такого нет и цена на него кусачая. К примеру даже апа 703-я стоит уже в районе 28 т.р.

:( Цена вопроса 5 баксов.
Изображение
https://www.ebay.com/itm/High-Quality-B ... SwxNRbRV8y
С какой точностью вам нужна индуктивность? Я думаю +-30% никто не заметит, а LC метр даст лучшую.
Чунга-чанга писал(а):
Во втором не будет выигрыша по сопротивлению всё сведётся в итоге к обычной проволочной катушке.

Почитайте про скин-эффект и как с ним бороться (а для аудио частот , т.е до 15...20кГц, это актуально). Вопросы отпадут.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018 07:40 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 авг 2018 07:37
Сообщения: 17
В высококачественных фильтрах ак.систем нужна высокая точность соответветственно нужны точные приборы иначе не получите требуемую частоту среза. Я конструирую акустику около 15 лет поверьте я знаю о чём говорю. У вас судя по тому что вы пишите, нет ни малейшего представления об этом.
Далее, индуктивности в фильтрах АС работают на частотах (примерно 600-700 и 3000-4000 Гц в трёхполосках, 1000-2000 Гц в двухполосных АС). Я знаю, что такое скин эффект (кстати, тем более лента актуальна поскольку на единицу объёма имеет максимальную площадь поверхности). Не тот случай ...

ps всё более прихожу к выводу о неизбежном приобретении качественной измерительной аппаратуры


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018 09:00 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 17:47
Сообщения: 97
Чунга-чанга писал(а):
В высококачественных фильтрах ак.систем нужна высокая точность соответветственно нужны точные приборы иначе не получите требуемую частоту среза. Я конструирую акустику около 15 лет поверьте я знаю о чём говорю. У вас судя по тому что вы пишите, нет ни малейшего представления об этом.
Далее, индуктивности в фильтрах АС работают на частотах (примерно 600-700 и <a href="tel:3000-4000">3000-4000</a> Гц в трёхполосках, 1000-2000 Гц в двухполосных АС). Я знаю, что такое скин эффект (кстати, тем более лента актуальна поскольку на единицу объёма имеет максимальную площадь поверхности). Не тот случай ...

ps всё более прихожу к выводу о неизбежном приобретении качественной измерительной аппаратуры

1 какой вопрос, такой и ответ. Какую высокоточную индуктивность вы хотели создать по формуле? Формула подразумевает плюс минус лапоть.
2 Если вы конструируете акустику 15 лет, то у вас должны быть измерительные приборы.
3 Если вы будете использовать ленту для катушки, при этом нужна высокая точность - придётся учитывать распределённую паразитную емкость, и она очень сильно будет влиять на вид характеристики.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018 15:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 авг 2018 07:37
Сообщения: 17
Популярно вам объясняю - конструирование АС это скорее разновидность столярных работ (на 99%), чем электротехника. Большинство (как и я) приобретают готовые катушки, это проще и быстрее чем мотать самому. Производители предлагают очень большой ассортимент, все катушки имеют точные (до микрогенри) значения по индуктивности и сопротивлению. Совершенно нет никакой нужды обзаводиться дорогим прибором.
Собственная ёмкость катушки (несколько пикофарад) на таких частотах никак не влияет на АЧХ, уверяю вас.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018 15:51 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 17:47
Сообщения: 97
Чунга-чанга писал(а):
Производители предлагают очень большой ассортимент, все катушки имеют точные (до микрогенри) значения по индуктивности и сопротивлению. Совершенно нет никакой нужды обзаводиться дорогим прибором.

1 Вы хотели формулу - так вот по формуле можно получить результат с точностью до десяти процентов в лучшем случае, потом подбор на приборах. "Точность до микрогенри" не корректное понятие, хотя бы для индуктивности в 1мкГн.
2 Не обзаводитесь дорогим прибором. Обзаведитесь прибором за 5 баксов и несколькими калиброванными индуктивностями вашего диапазона. По ним откалибруете свой LCR-метр.
Чунга-чанга писал(а):
Собственная ёмкость катушки (несколько пикофарад) на таких частотах никак не влияет на АЧХ, уверяю вас.

Емкость коаксиального кабеля для ТВ антенн имеет величину 50..100 пФ/метр при малой площади поверхности жилы и оплетки и большом расстоянии между центральной жилой и оплеткой. Ваша катушка будет иметь большую межвитковую емкость, но она будет сильно зашунтирована омическим сопротивлением.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018 16:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 авг 2018 07:37
Сообщения: 17
Ленточные катушки многие десятилетия с успехом применяются в самых дорогих и высококачественных системах, пока никто не жалуется. Далее, такая катушка не будет иметь большую ёмкость поскольку собственная ёмкость катушки имеет несколько иную природу и сравнение с коаксиальным кабелем мягко говоря некорректное. Даже (к примеру) у автомобильных катушек зажигания где намотано ну очень много проволоки, а индуктивность доходит аж до 20 Гн собственная ёмкость не превышает нескольких десятков пикофарад.

У меня маленькая просьба, если вам нечего сказать по существу вопроса (расчёт индуктивности ленточной катушки) воздержитесь от комментариев поскольку это пустая трата и вашего и моего времени, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
СообщениеДобавлено: 26 авг 2018 16:59 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 12 фев 2015 17:47
Сообщения: 97
Чунга-чанга писал(а):
У меня маленькая просьба, если вам нечего сказать по существу вопроса (расчёт индуктивности ленточной катушки) воздержитесь от комментариев поскольку это пустая трата и вашего и моего времени, спасибо.

Какая величина индуктивности нужна и с какой точностью?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электротехнике и радиоделу
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018 06:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6498
Откуда: Новосибирск
Моё мнение - дорогие приборы нужны для массового производства. Для себя - нужен осциллограф и несколько прецизионных конденсаторов. Индуктивность определяется, например, по частоте резонанса. Генератор звука - программный.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018 16:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Чунга-чанга писал(а):
Подскажите пожалуйста как посчитать индуктивность ленточной катушки. Такие катушки применяют в фильтрах акустических систем, их фишка в том, что при аналогичной индуктивности имеют меньшее сопротивление, так называемые аудиофильские катушки. Стоят они недёшево в районе 4-5 т.р одна штучка, хочу сделать сам раздобыл фольгу, вот только сколько мотать и как рассчитать? Всё перерыл, ничего не нашёл везде только проволока, все онлайн калькуляторы и проги считают обычные катушки. Братцы может кто знает, буду очень благодарен за помощь.

А почему такой вопрос на форуме химиков? Вам бы на форум радиолюбителей. Для акустики можно посчитать по формуле, что в функции : это функция у меня прописана в паскале, если надо, разберетесь.
W- число витков
Dc- средний диаметр
L- длинна катушки
С- толщина намотки. Все в сантиметрах.

Цитата:
Function L_i(w,Dc,L,C:double):double;
begin
L:=L/100; Dc:=Dc/100; C:=C/100;


L_I:=0.32*1e-4*SQR(dc/2*W)/(3*dc+9*L+10*C);

end;
.
Сегодня как раз считал, довольно высокая точность расчета: получилась погрешность не более 5%. (4,7%).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018 14:51 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 авг 2018 07:37
Сообщения: 17
Разобрался ... вроде. Попробую, спасибо. На форуме радиолюбителей уже был, там просто поржали, поглумились нахамили ... обычное знаете ли у нас в рэфии дело. У вас народ попроще и подобрее. Только вот с удивлением наблюдаю перемещение своих вопросов во флуд и флейм (из профильных разделов) :ai: . Ну да ладно ... как вам будет угодно, мне в принципе всё равно.

ps ... жаль пост про "коробочку" Теслы товарищ модератор потёр, интересная получилась бы беседа (для тех кто интересуется творчеством великого серба). Всем спасибо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018 17:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1777
Откуда: Латвия
Чунга-чанга писал(а):
хочу сделать сам раздобыл фольгу

Обычная медная фольга не покатит, тут нужно фольгу из бескислородной меди.

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018 19:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
hana no ko писал(а):
Чунга-чанга писал(а):
хочу сделать сам раздобыл фольгу

Обычная медная фольга не покатит, тут нужно фольгу из бескислородной меди.

Бескислородная, это как? Вообще то у меня не фольга, а лента, ширина 20мм, толщина 0,25мм. Очень мягкая.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018 21:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Hana, скорее всего, имел в виду специальные провода из бескислородной меди (ИМХО -- обычная электротехническая медь в качественной воздухонепроницаемой изоляции). Такие, видимо, применяют в звукозаписывающей технике экстракласса, поскольку обычные медные провода очень слабо, но всё-таки искажают звук вследствие межкристаллитной закиси меди, обладающей полупроводниковыми свойствами.
(плёнка Cu2O образуется при н.у. даже в сухом воздухе, обуславливая потускнение меди)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018 04:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1777
Откуда: Латвия
Именное ее и имел в виду.

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: как посчитать индуктивность ленточной катушки
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018 06:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
stas писал(а):
Hana, скорее всего, имел в виду специальные провода из бескислородной меди (ИМХО -- обычная электротехническая медь в качественной воздухонепроницаемой изоляции). Такие, видимо, применяют в звукозаписывающей технике экстракласса, поскольку обычные медные провода очень слабо, но всё-таки искажают звук вследствие межкристаллитной закиси меди, обладающей полупроводниковыми свойствами.
(плёнка Cu2O образуется при н.у. даже в сухом воздухе, обуславливая потускнение меди)

Это называется фликкер шумы (за счет неоднородности проводящей среды). Компоненты усилителя вносят такие шумы на несколько порядков больше, и посему ИМХО, это надуманная проблема.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group