| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| разложение воды электрическим током http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=65&t=8009 |
Page 1 of 1 |
| Author: | Чунга-чанга [ 23 Aug 2018 08:53 ] |
| Post subject: | разложение воды электрическим током |
Добрый день! Подскажите пожалуйста каким должен быть электрический ток (напряжение, сила тока) при прямом разложении воды. Несколько дней пытаюсь найти ответ самостоятельно, но так ничего и не нашел. Процесс электролиза хорошо описан но для растворов, а если у меня только чистая дист.вода. Нигде не пишут, просьба подскажите начинающему элекрохимику или дайте пожалуйста ссылочку буду очень вам благодарен. Спасибо |
|
| Author: | DVP [ 23 Aug 2018 10:22 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
Удельное сопротивление дистиллированной воды велико, посему делать электролиз такой воды бессмысленно, вот и по этой причине не нашли ответ. А Вы бросите туда кальцинированной соды, ок 200г на литр воды, вот и получите электролит для электролиза. |
|
| Author: | Чунга-чанга [ 23 Aug 2018 12:10 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
Дело в том, что электролиз (в моём случае) будет очень нежелательный процесс. Суть примерно в следующем: по металлической трубе с водой пойдёт ток высокого напряжения порядка 25-30 кВ, сила тока небольшая 50-100 миллиампер (возможно больше), переменный частота 5-7 МГц. У меня опасения не начнётся ли в трубе (в воде) разложение воды. Иначе трубопровод разорвёт гремучим газом и возможен взрыв. По идее нет т.к ток пойдёт по проводнику с наименьшим сопротивлением т.е по металлической трубе, но опасения есть. Вот и хотелось бы узнать при каких вообще условиях возможно прямое разложение воды. Перелопатил все учебники какие есть и гугл - ничего, везде рассматриваются только вода в виде раствора электролита. |
|
| Author: | -Mike- [ 23 Aug 2018 13:02 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
Для разложения воды достаточно и 2В, а ток будет ограничиваться сопротивлением воды, которое даже у дисциллированной имеет большое, но конечное значение. Для 25кВ разложение будет. А вот где у вас расположен второй электрод? Если внутри вашей трубы - накопятся продукты разложения. Если снаружи - газ будет уходить во внешнюю ёмкость или наружу... |
|
| Author: | Volodymyr5 [ 23 Aug 2018 13:15 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
Для начала разложения воды достаточно, чтобы через нее шел ток напряжением в несколько вольт (это зависит от потенциала перенапряжения на электродах). Чистая вода (дистиллированная) или вода с добавками электролита - не принципиально. От этого зависит электропроводность, а значит - сила тока, который идет сквозь воду. Чем сила тока выше - тем интенсивнее электролиз. Вашего напряжения хватит для разложения воды с избытком, но сила тока через воду будет мизерной (путь наименьшего сопротивления - металлическая труба) - электролиз практически не пойдет, плюс с токами такой частоты вообще проблематично достичь электролиза - даже когда это нужно. |
|
| Author: | Чунга-чанга [ 23 Aug 2018 15:52 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
-Mike- wrote: А вот где у вас расположен второй электрод? Если внутри вашей трубы - накопятся продукты разложения. Если снаружи - газ будет уходить во внешнюю ёмкость или наружу... Затрудняюсь сказать, что там будет вторым электродом ... Металлическая трубка это (если упрощённо) первичная обмотка повышающего трансформатора (Тесла). Да, пришла мне в голову такая безумная идея сделать мощную Теслу. Чтобы снизить нагрев и индуктивность я задумал запустить в эту трубку (обычно она полая) воду. Во вторичке напруга будет ещё больше порядка миллиона вольт. Получается в электрическом поле такой дикой напряжённости не только вода начнёт распадаться, сами атомы начнут терять свои внешние электронные слои т.е получатся глубоко ионизированные продукты распада. Сопротивление воды (примерно) в миллион раз больше чем у меди, а значит и сила тока в миллион меньше, но возможно постепенное медленное накопление продуктов разложения воды ... отсюда вывод - плохая идея, очень рисковано как говорят "не буди лиха". Либо заменить воду чем-то другим Всем моя искренняя благодарность за ответы и помощь! |
|
| Author: | Юрий Денисов [ 23 Aug 2018 16:06 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
Чунга-чанга wrote: -Mike- wrote: А вот где у вас расположен второй электрод? Если внутри вашей трубы - накопятся продукты разложения. Если снаружи - газ будет уходить во внешнюю ёмкость или наружу... Затрудняюсь сказать, что там будет вторым электродом ... Металлическая трубка это (если упрощённо) первичная обмотка повышающего трансформатора (Тесла). Да, пришла мне в голову такая безумная идея сделать мощную Теслу. Чтобы снизить нагрев и индуктивность я задумал запустить в эту трубку (обычно она полая) воду. Во вторичке напруга будет ещё больше порядка миллиона вольт. Получается в электрическом поле такой дикой напряжённости не только вода начнёт распадаться, сами атомы начнут терять свои внешние электронные слои т.е получатся глубоко ионизированные продукты распада. Сопротивление воды (примерно) в миллион раз больше чем у меди, а значит и сила тока в миллион меньше, но возможно постепенное медленное накопление продуктов разложения воды ... отсюда вывод - плохая идея, очень рисковано как говорят "не буди лиха". Либо заменить воду чем-то другим Всем моя искренняя благодарность за ответы и помощь! Воткнуть в трубку клапан, который будет открываться от высокого давления. А вообще электролиз проходить не будет - второго электрода нет. |
|
| Author: | Чунга-чанга [ 23 Aug 2018 17:03 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
Я думаю есть и первый (один конец обмотки) есть и второй электрод (другой конец обмотки). Цепь замкнута, ток через воду идти будет (металл и вода по сути два параллельных проводника), но настолько малый что им можно (почти) пренебречь. Вроде так ... Определяющим фактором станет сила тока. В идеале да - большое сопротивление и высокая частота делают разложение воды почти невозможным, но есть один момент который делает мою затею очень рискованной - на поверхности меди часто встречаются окислы и соли. Стоит им хоть немного попасть в воду как её проводимость резко возрастёт, иначе говоря внутренняя поверхность трубки должна быть идеально чистой чего на практике добиться довольно трудно. |
|
| Author: | Юрий Денисов [ 23 Aug 2018 17:22 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
Даже если соли меди повысят проводимость воды, то очень не на много. Основной ток будет идти по меди, а той часть, которая пойдет по воде можно пренебречь. Даже если вода будет немного разлагаться, то ничего страшного в этом нет - как я уже говорил - поставьте клапан, который стравит газ при превышении критического давления. |
|
| Author: | Ramon [ 23 Aug 2018 17:23 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
Электролиз затруднен при частоте тока более 10 кГц. А про мегагерцы и говорить нечего. |
|
| Author: | феерверкер [ 24 Aug 2018 00:25 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
Из личной практики: Собирал качер, причём относительно не высокой мощности. (Хотел отработать аудиомодуляцию). Спаял тороид из тонкой медной пластины (по толщине вроде тонкой жести). Работы было неимоверно, но домучил его всё-таки. Однако трудностей с изготовлением мало: ещё и греться оный начал, причём не слабо так. А ввиду того, что вся конструкция водружена на пластик (каркас вторички), нагрев мог бы привести к разрушению означенного. Подумав, и, почесав затылок, решил, что надо сие исправлять. Изготовил новый тороид, но на этот раз из проволоки (медная проволока, около 2мм в диаметре, наматывается на какой-либо каркас. Затем полученную пружинку сгибаем кольцом, а дальше работа паяльника. И вауля: проблема с перегревом отпала. Я даже не могу сказать, что тор вообще греется. А коронарный разряд по размеру ничем не отличается от того, что был при первом тороиде. _____________________ Может, так стоит попробовать поступить и вам? К тому же проволочная конструкция имеет куда более эстетический вид... |
|
| Author: | Чунга-чанга [ 24 Aug 2018 03:49 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
Качеры относительно простые но маломощные конструкции (несколько ватт), я хочу собрать классическую мощную Теслу на 2.5 - 3 кВт. Почему полая труба - скин эффект, на высоких частотах ток идёт по поверхности проводника. Я честно говоря не понял одного - почему у вас пластина грелась, а проволока нет. Странно ... |
|
| Author: | antabu [ 24 Aug 2018 06:27 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
Ramon wrote: Электролиз затруднен при частоте тока более 10 кГц. А про мегагерцы и говорить нечего. Электролиз и на пятидесяти герцах мало заметен, если нет постоянной составляющей.
|
|
| Author: | -Mike- [ 24 Aug 2018 08:03 ] |
| Post subject: | Re: Прямое разложение воды электрическим током |
Электролиз на 50Гц мало заметен на глаз, но он приводит к полному разрушению проводников эл. сети в мокрых стенах квартир. |
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|