На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018 07:53 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 авг 2018 07:37
Сообщения: 17
Добрый день! Подскажите пожалуйста каким должен быть электрический ток (напряжение, сила тока) при прямом разложении воды. Несколько дней пытаюсь найти ответ самостоятельно, но так ничего и не нашел. Процесс электролиза хорошо описан но для растворов, а если у меня только чистая дист.вода. Нигде не пишут, просьба подскажите начинающему элекрохимику или дайте пожалуйста ссылочку буду очень вам благодарен. Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018 09:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Удельное сопротивление дистиллированной воды велико, посему делать электролиз такой воды бессмысленно, вот и по этой причине не нашли ответ. А Вы бросите туда кальцинированной соды, ок 200г на литр воды, вот и получите электролит для электролиза.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018 11:10 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 авг 2018 07:37
Сообщения: 17
Дело в том, что электролиз (в моём случае) будет очень нежелательный процесс. Суть примерно в следующем: по металлической трубе с водой пойдёт ток высокого напряжения порядка 25-30 кВ, сила тока небольшая 50-100 миллиампер (возможно больше), переменный частота 5-7 МГц. У меня опасения не начнётся ли в трубе (в воде) разложение воды. Иначе трубопровод разорвёт гремучим газом и возможен взрыв. По идее нет т.к ток пойдёт по проводнику с наименьшим сопротивлением т.е по металлической трубе, но опасения есть. Вот и хотелось бы узнать при каких вообще условиях возможно прямое разложение воды. Перелопатил все учебники какие есть и гугл - ничего, везде рассматриваются только вода в виде раствора электролита.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018 12:02 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 13 авг 2011 19:43
Сообщения: 163
Для разложения воды достаточно и 2В, а ток будет ограничиваться сопротивлением воды, которое даже у дисциллированной имеет большое, но конечное значение.
Для 25кВ разложение будет.
А вот где у вас расположен второй электрод? Если внутри вашей трубы - накопятся продукты разложения. Если снаружи - газ будет уходить во внешнюю ёмкость или наружу...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018 12:15 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1979
Откуда: Київ
Для начала разложения воды достаточно, чтобы через нее шел ток напряжением в несколько вольт (это зависит от потенциала перенапряжения на электродах). Чистая вода (дистиллированная) или вода с добавками электролита - не принципиально. От этого зависит электропроводность, а значит - сила тока, который идет сквозь воду. Чем сила тока выше - тем интенсивнее электролиз.
Вашего напряжения хватит для разложения воды с избытком, но сила тока через воду будет мизерной (путь наименьшего сопротивления - металлическая труба) - электролиз практически не пойдет, плюс с токами такой частоты вообще проблематично достичь электролиза - даже когда это нужно.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018 14:52 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 авг 2018 07:37
Сообщения: 17
-Mike- писал(а):
А вот где у вас расположен второй электрод? Если внутри вашей трубы - накопятся продукты разложения. Если снаружи - газ будет уходить во внешнюю ёмкость или наружу...


Затрудняюсь сказать, что там будет вторым электродом ... Металлическая трубка это (если упрощённо) первичная обмотка повышающего трансформатора (Тесла). Да, пришла мне в голову такая безумная идея сделать мощную Теслу. Чтобы снизить нагрев и индуктивность я задумал запустить в эту трубку (обычно она полая) воду. Во вторичке напруга будет ещё больше порядка миллиона вольт. Получается в электрическом поле такой дикой напряжённости не только вода начнёт распадаться, сами атомы начнут терять свои внешние электронные слои т.е получатся глубоко ионизированные продукты распада.
Сопротивление воды (примерно) в миллион раз больше чем у меди, а значит и сила тока в миллион меньше, но возможно постепенное медленное накопление продуктов разложения воды ... отсюда вывод - плохая идея, очень рисковано как говорят "не буди лиха". Либо заменить воду чем-то другим

Всем моя искренняя благодарность за ответы и помощь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018 15:06 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Чунга-чанга писал(а):
-Mike- писал(а):
А вот где у вас расположен второй электрод? Если внутри вашей трубы - накопятся продукты разложения. Если снаружи - газ будет уходить во внешнюю ёмкость или наружу...


Затрудняюсь сказать, что там будет вторым электродом ... Металлическая трубка это (если упрощённо) первичная обмотка повышающего трансформатора (Тесла). Да, пришла мне в голову такая безумная идея сделать мощную Теслу. Чтобы снизить нагрев и индуктивность я задумал запустить в эту трубку (обычно она полая) воду. Во вторичке напруга будет ещё больше порядка миллиона вольт. Получается в электрическом поле такой дикой напряжённости не только вода начнёт распадаться, сами атомы начнут терять свои внешние электронные слои т.е получатся глубоко ионизированные продукты распада.
Сопротивление воды (примерно) в миллион раз больше чем у меди, а значит и сила тока в миллион меньше, но возможно постепенное медленное накопление продуктов разложения воды ... отсюда вывод - плохая идея, очень рисковано как говорят "не буди лиха". Либо заменить воду чем-то другим

Всем моя искренняя благодарность за ответы и помощь!

Воткнуть в трубку клапан, который будет открываться от высокого давления. А вообще электролиз проходить не будет - второго электрода нет.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018 16:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 авг 2018 07:37
Сообщения: 17
Я думаю есть и первый (один конец обмотки) есть и второй электрод (другой конец обмотки). Цепь замкнута, ток через воду идти будет (металл и вода по сути два параллельных проводника), но настолько малый что им можно (почти) пренебречь. Вроде так ... Определяющим фактором станет сила тока. В идеале да - большое сопротивление и высокая частота делают разложение воды почти невозможным, но есть один момент который делает мою затею очень рискованной - на поверхности меди часто встречаются окислы и соли. Стоит им хоть немного попасть в воду как её проводимость резко возрастёт, иначе говоря внутренняя поверхность трубки должна быть идеально чистой чего на практике добиться довольно трудно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018 16:22 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Даже если соли меди повысят проводимость воды, то очень не на много. Основной ток будет идти по меди, а той часть, которая пойдет по воде можно пренебречь. Даже если вода будет немного разлагаться, то ничего страшного в этом нет - как я уже говорил - поставьте клапан, который стравит газ при превышении критического давления.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018 16:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Электролиз затруднен при частоте тока более 10 кГц. А про мегагерцы и говорить нечего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018 23:25 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2760
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Из личной практики:
Собирал качер, причём относительно не высокой мощности. (Хотел отработать аудиомодуляцию).

Спаял тороид из тонкой медной пластины (по толщине вроде тонкой жести). Работы было неимоверно, но домучил его всё-таки. Однако трудностей с изготовлением мало: ещё и греться оный начал, причём не слабо так. А ввиду того, что вся конструкция водружена на пластик (каркас вторички), нагрев мог бы привести к разрушению означенного.

Подумав, и, почесав затылок, решил, что надо сие исправлять.

Изготовил новый тороид, но на этот раз из проволоки (медная проволока, около 2мм в диаметре, наматывается на какой-либо каркас. Затем полученную пружинку сгибаем кольцом, а дальше работа паяльника.

И вауля: проблема с перегревом отпала. Я даже не могу сказать, что тор вообще греется.
А коронарный разряд по размеру ничем не отличается от того, что был при первом тороиде.
_____________________
Может, так стоит попробовать поступить и вам? К тому же проволочная конструкция имеет куда более эстетический вид...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018 02:49 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 авг 2018 07:37
Сообщения: 17
Качеры относительно простые но маломощные конструкции (несколько ватт), я хочу собрать классическую мощную Теслу на 2.5 - 3 кВт. Почему полая труба - скин эффект, на высоких частотах ток идёт по поверхности проводника.
Я честно говоря не понял одного - почему у вас пластина грелась, а проволока нет. Странно ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018 05:27 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6506
Откуда: Новосибирск
Ramon писал(а):
Электролиз затруднен при частоте тока более 10 кГц. А про мегагерцы и говорить нечего.
Электролиз и на пятидесяти герцах мало заметен, если нет постоянной составляющей.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прямое разложение воды электрическим током
СообщениеДобавлено: 24 авг 2018 07:03 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 13 авг 2011 19:43
Сообщения: 163
Электролиз на 50Гц мало заметен на глаз, но он приводит к полному разрушению проводников эл. сети в мокрых стенах квартир.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group