Тогда Ваш выбор - формалин из сухого горючего
| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Метанол своими руками. http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=65&t=7904 |
Page 1 of 2 |
| Author: | imorpho [ 18 Apr 2018 19:41 ] |
| Post subject: | Метанол своими руками. |
Хотелось бы собрать здесь все возможные(понимаю, что звучит "сильно") методы получения MeOH в лабораторных условиях, при условии, что такая лаборатория по каким-то причинам стала отрезанной от поставщиков и цивилизации. Метиловые эфиры и полиэфиры чего-либо там отсутствуют, формальдегиды, уротропины и прочие продукты конденсации формальдегида также отсутствуют. Из того, что здесь уже обсуждалось - это реакция получения ацетамида из ЛУК и мочевины(или карбоната аммония), затем реакция полученного ацетамида с бромом в KOH для получения N-бромацетамида, далее длительный нагрев в крепком растворе KOH для получения метилизоцианата, далее реакционную смесь доводят до кипения для разрушения полученного промежуточного соединения и конденсирования образующихся паров метиламина в соляной кислоте для получения соответствующей соли. Далее полученную соль метиламина диазотируют нитритом и нагревают диазосоль с целью получения метанола. Метанол отгоняют. Какие могут быть еще варианты? Может быть есть интересные пути получения формальдегида, который затем канниццарится? |
|
| Author: | moonshine43 [ 18 Apr 2018 20:21 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
Если чтобы написать реакции на бумаге и поразить фантазией преподавателей- нормально. Если действительно нужен метанол и ничего нет, можно перегнать насухую обрезки оргстекла (порядка 300-350 град.,колбу не отмыть) и гидролизнуть полученный метилметакрилат щёлочью. |
|
| Author: | imorpho [ 18 Apr 2018 20:56 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
moonshine43 wrote: Если чтобы написать реакции на бумаге и поразить фантазией преподавателей- нормально. Если действительно нужен метанол и ничего нет, можно перегнать насухую обрезки оргстекла (порядка 300-350 град.,колбу не отмыть) и гидролизнуть полученный метилметакрилат щёлочью. Спасибо, конечно, но дело в том, что imorpho wrote: Метиловые эфиры и полиэфиры чего-либо там отсутствуют .
|
|
| Author: | Юрий Денисов [ 18 Apr 2018 21:08 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
Сухая перегонка древесины. Дерево везде есть. Либо http://chemistry-chemists.com/N1/24-34.pdf |
|
| Author: | imorpho [ 18 Apr 2018 21:44 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
Юрий Денисов wrote: Сухая перегонка древесины. Дерево везде есть. Либо http://chemistry-chemists.com/N1/24-34.pdf Это, мягко говоря, бредовая затея. Там в основном уксус в подсмольных водах и смола(различная ароматика, фенолы, напр. креозот и т.д.). Получать ацетат и из ацетата ЛУК или ацетон еще нормальная затея. Но метанол... Насчет установки - попахивает гэбэшной уткой для утилизации усилий особо активных персонажей, дабы они потратили время и профрустрировали. (Но я по диагонали просмотрел, поэтому могу и ошибаться) |
|
| Author: | moonshine43 [ 18 Apr 2018 21:48 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
Тогда Ваш выбор - формалин из сухого горючего
|
|
| Author: | imorpho [ 18 Apr 2018 21:51 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
moonshine43 wrote: Тогда Ваш выбор - формалин из сухого горючего Вряд ли это мой выбор, ведь imorpho wrote: формальдегиды, уротропины и прочие продукты конденсации формальдегида также отсутствуют.
|
|
| Author: | stas [ 18 Apr 2018 21:55 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
imorpho wrote: moonshine43 wrote: Если чтобы написать реакции на бумаге и поразить фантазией преподавателей- нормально. Если действительно нужен метанол и ничего нет, можно перегнать насухую обрезки оргстекла (порядка 300-350 град.,колбу не отмыть) и гидролизнуть полученный метилметакрилат щёлочью. Спасибо, конечно, но дело в том, что imorpho wrote: Метиловые эфиры и полиэфиры чего-либо там отсутствуют .Ну, если мы играем в придуманную химию, то и создавать тему надо было в "Юмор и развлечения" или, допустим, "Олимпиады по химии". Но уж никак не здесь. ------------------------- Кстати, ПММА очень просто "перегоняется", конденсируясь в весьма вонючий мономер, не автополимеризующийся даже при длительном хранении. (У меня такой "ММА" стоял несколько месяцев, пока я его не выбросил в конце концов). П.С. А "бредовая идея", если уж на то пошло -- см. топик. |
|
| Author: | imorpho [ 18 Apr 2018 21:58 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
stas wrote: imorpho wrote: moonshine43 wrote: Если чтобы написать реакции на бумаге и поразить фантазией преподавателей- нормально. Если действительно нужен метанол и ничего нет, можно перегнать насухую обрезки оргстекла (порядка 300-350 град.,колбу не отмыть) и гидролизнуть полученный метилметакрилат щёлочью. Спасибо, конечно, но дело в том, что imorpho wrote: Метиловые эфиры и полиэфиры чего-либо там отсутствуют .Ну, если мы играем в придуманную химию, то и создавать тему надо было в "Юмор и развлечения" или, допустим, "Олимпиады по химии". Но уж никак не здесь. ------------------------- Кстати, ПММА очень просто "перегоняется", конденсируясь в весьма вонючий мономер, не автополимеризующийся даже при длительном хранении. (У меня такой "ММА" стоял несколько месяцев, пока я его не выбросил в конце концов). П.С. А "бредовая идея", если уж на то пошло -- см. топик. Не вижу ничего в этом юморного. Химии придуманной я не вижу - я описал вполне реальный путь получения метанола. Если вы считаете, что он не реален, то прошу указать - в каком месте. |
|
| Author: | imorpho [ 18 Apr 2018 22:02 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
Кстати, еще один путь - это галогенирование метана и его последующий щелочной гидролиз. |
|
| Author: | stas [ 18 Apr 2018 22:33 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
Придуманная -- потому что вы ограничиваете читателя в реактивах, функциональных группах ("...при условии, что... метиловые эфиры и полиэфиры чего-либо... отсутствуют, формальдегиды, уротропины и прочие продукты конденсации формальдегида также отсутствуют"). Но коли так -- это уже не реальная жизнь, где я использую, что хочу, а некая химическая задача, тренинг. Ваш "вполне реальный путь получения метанола" реален в той же мере, что и фрезеровка канцелярских скрепок из цельного куска металла: сделать-то вы метанол таким образом сделаете, но вот путь и цена истраченных реактивов... Для химических олимпиад или юмора такая тема нормальна. Но здесь, ИМХО, это как минимум флуд. ----------------------- Подождём до утра -- когда тему прочтут другие модераторы. Может, я и впрямь чересчур пристрастен, цепляюсь тут... |
|
| Author: | Юрий Денисов [ 18 Apr 2018 22:46 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
stas wrote: Придуманная -- потому что вы ограничиваете читателя в реактивах, функциональных группах ("...при условии, что... метиловые эфиры и полиэфиры чего-либо... отсутствуют, формальдегиды, уротропины и прочие продукты конденсации формальдегида также отсутствуют"). Но коли так -- это уже не реальная жизнь, где я использую, что хочу, а некая химическая задача, тренинг. Ваш "вполне реальный путь получения метанола" реален в той же мере, что и фрезеровка канцелярских скрепок из цельного куска металла: сделать-то вы метанол таким образом сделаете, но вот путь и цена истраченных реактивов... Для химических олимпиад или юмора такая тема нормальна. Но здесь, ИМХО, это как минимум флуд. ----------------------- Подождём до утра -- когда тему прочтут другие модераторы. Может, я и впрямь чересчур пристрастен, цепляюсь тут... 
|
|
| Author: | hana no ko [ 19 Apr 2018 00:31 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
Есть такой метод: Каталитический синтез из оксида углерода (II) и водорода [температура 250 С, давление 7 МПа, катализатор - смесь оксидов цинка и меди (II)]. |
|
| Author: | Volodymyr [ 19 Apr 2018 15:47 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
С самого начала следует определиться, что нужно: получить метанол (синтезировать, выделить из доступных технических продуктов, купить, выменять...) или написать трактат по научной фантастике? Из технического задания автора viewtopic.php?p=149752#p149752 следует, что события происходят "В одной весьма далекой галактике". - Откуда нам знать: может там и законы химии другие? Тема переезжает в раздел Флейм. |
|
| Author: | interested_user [ 22 Apr 2018 07:02 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
Хунсдикера реакция: RCOOAg+Br2->RBr+AgBr+CO2 при R=CH3 будет,как все догадались,CH3Br, далее омыление.Но в книжке написано,что наиболее употребляемый растворитель CCl4, может можно и другие.Вместо брома можно и хлор,и йод.Выходы от средних до хороших.А если надо много спирта, то тут только промышленная реакция: CO2+3H2<->CH3OH+H2O,работает и при небольших давлениях. с |
|
| Author: | Ramon [ 22 Apr 2018 10:46 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
interested_user wrote: А если надо много спирта, то тут только промышленная реакция: CO2+3H2<->CH3OH+H2O,работает и при небольших давлениях. С медным катализатором проблем быть не должно. Осталось найти халявное электричество и не менее халявный водород. Паровая конверсия метана дешевле. |
|
| Author: | interested_user [ 25 Apr 2018 10:30 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
Забыл написать про еще один способ: неполное окисление пропана и бутана, выход метанола до 20%, наряду с ацетальдегидом,формальдегидом,ацетоном (литература:Азингер Ф. Введиние в нефтехимию.Москва 1961;Азингер Ф.Химия и технология парафиновых углеводородов.Москва 1959).Книги есть в интернете. |
|
| Author: | Ramon [ 25 Apr 2018 16:23 ] | ||
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. | ||
Топикстартер спрашивал про метанол "из ничего". Вот пример микробиологического получения из пектинов. А где у нас пектины содержаться? Правильно! В кожуре яблок. И никаких Вам формальдегидов, СО, высоких температур, давлений, катализаторов, метана, дорогого водорода и т.п. Натуральный продукт.
|
|||
| Author: | interested_user [ 26 Apr 2018 04:46 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
Ramon wrote: Топикстартер спрашивал про метанол "из ничего". Вот пример микробиологического получения из пектинов. А где у нас пектины содержаться? Правильно! В кожуре яблок. И никаких Вам формальдегидов, СО, высоких температур, давлений, катализаторов, метана, дорогого водорода и т.п. Натуральный продукт. Умник, я предложил варианты, а он сам пусть выбирает исходя из своих условий, в основном из доступного сырья. Все промышленные процессы разрабатывались в лабораторных условиях.Почитай старые учебники по химии, там есть лабораторные опыты,моделирующие получение аммиака и др. пром. процессы,никаких высоких давлений и температур, выходы небольшие,но для этого циркуляция газов.Дешевле яблок выйдет. |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Apr 2018 06:09 ] |
| Post subject: | Re: Метанол своими руками. |
Хамство = бан. |
|
| Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
