На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 18:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 янв 2017 16:19
Сообщения: 28
Хотелось бы собрать здесь все возможные(понимаю, что звучит "сильно") методы получения MeOH в лабораторных условиях, при условии, что такая лаборатория по каким-то причинам стала отрезанной от поставщиков и цивилизации. Метиловые эфиры и полиэфиры чего-либо там отсутствуют, формальдегиды, уротропины и прочие продукты конденсации формальдегида также отсутствуют.
Из того, что здесь уже обсуждалось - это реакция получения ацетамида из ЛУК и мочевины(или карбоната аммония), затем реакция полученного ацетамида с бромом в KOH для получения N-бромацетамида, далее длительный нагрев в крепком растворе KOH для получения метилизоцианата, далее реакционную смесь доводят до кипения для разрушения полученного промежуточного соединения и конденсирования образующихся паров метиламина в соляной кислоте для получения соответствующей соли. Далее полученную соль метиламина диазотируют нитритом и нагревают диазосоль с целью получения метанола. Метанол отгоняют.

Какие могут быть еще варианты?
Может быть есть интересные пути получения формальдегида, который затем канниццарится?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 19:21 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 642
Если чтобы написать реакции на бумаге и поразить фантазией преподавателей- нормально. Если действительно нужен метанол и ничего нет, можно перегнать насухую обрезки оргстекла (порядка 300-350 град.,колбу не отмыть) и гидролизнуть полученный метилметакрилат щёлочью.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 19:56 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 янв 2017 16:19
Сообщения: 28
moonshine43 писал(а):
Если чтобы написать реакции на бумаге и поразить фантазией преподавателей- нормально. Если действительно нужен метанол и ничего нет, можно перегнать насухую обрезки оргстекла (порядка 300-350 град.,колбу не отмыть) и гидролизнуть полученный метилметакрилат щёлочью.

Спасибо, конечно, но дело в том, что
imorpho писал(а):
Метиловые эфиры и полиэфиры чего-либо там отсутствуют
.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 20:08 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Сухая перегонка древесины. Дерево везде есть. Либо http://chemistry-chemists.com/N1/24-34.pdf

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 20:44 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 янв 2017 16:19
Сообщения: 28
Юрий Денисов писал(а):
Сухая перегонка древесины. Дерево везде есть. Либо http://chemistry-chemists.com/N1/24-34.pdf

Это, мягко говоря, бредовая затея.
Там в основном уксус в подсмольных водах и смола(различная ароматика, фенолы, напр. креозот и т.д.). Получать ацетат и из ацетата ЛУК или ацетон еще нормальная затея. Но метанол...

Насчет установки - попахивает гэбэшной уткой для утилизации усилий особо активных персонажей, дабы они потратили время и профрустрировали. (Но я по диагонали просмотрел, поэтому могу и ошибаться)


Последний раз редактировалось imorpho 18 апр 2018 20:55, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 20:48 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 642
Тогда Ваш выбор - формалин из сухого горючего :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 20:51 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 янв 2017 16:19
Сообщения: 28
moonshine43 писал(а):
Тогда Ваш выбор - формалин из сухого горючего :)

Вряд ли это мой выбор, ведь
imorpho писал(а):
формальдегиды, уротропины и прочие продукты конденсации формальдегида также отсутствуют.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 20:55 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
imorpho писал(а):
moonshine43 писал(а):
Если чтобы написать реакции на бумаге и поразить фантазией преподавателей- нормально. Если действительно нужен метанол и ничего нет, можно перегнать насухую обрезки оргстекла (порядка 300-350 град.,колбу не отмыть) и гидролизнуть полученный метилметакрилат щёлочью.

Спасибо, конечно, но дело в том, что
imorpho писал(а):
Метиловые эфиры и полиэфиры чего-либо там отсутствуют
.

Ну, если мы играем в придуманную химию, то и создавать тему надо было в "Юмор и развлечения" или, допустим, "Олимпиады по химии".
Но уж никак не здесь.
-------------------------
Кстати, ПММА очень просто "перегоняется", конденсируясь в весьма вонючий мономер, не автополимеризующийся даже при длительном хранении. (У меня такой "ММА" стоял несколько месяцев, пока я его не выбросил в конце концов).

П.С.
А "бредовая идея", если уж на то пошло -- см. топик.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 20:58 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 янв 2017 16:19
Сообщения: 28
stas писал(а):
imorpho писал(а):
moonshine43 писал(а):
Если чтобы написать реакции на бумаге и поразить фантазией преподавателей- нормально. Если действительно нужен метанол и ничего нет, можно перегнать насухую обрезки оргстекла (порядка 300-350 град.,колбу не отмыть) и гидролизнуть полученный метилметакрилат щёлочью.

Спасибо, конечно, но дело в том, что
imorpho писал(а):
Метиловые эфиры и полиэфиры чего-либо там отсутствуют
.

Ну, если мы играем в придуманную химию, то и создавать тему надо было в "Юмор и развлечения" или, допустим, "Олимпиады по химии".
Но уж никак не здесь.
-------------------------
Кстати, ПММА очень просто "перегоняется", конденсируясь в весьма вонючий мономер, не автополимеризующийся даже при длительном хранении. (У меня такой "ММА" стоял несколько месяцев, пока я его не выбросил в конце концов).

П.С.
А "бредовая идея", если уж на то пошло -- см. топик.


Не вижу ничего в этом юморного.
Химии придуманной я не вижу - я описал вполне реальный путь получения метанола. Если вы считаете, что он не реален, то прошу указать - в каком месте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 21:02 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 янв 2017 16:19
Сообщения: 28
Кстати, еще один путь - это галогенирование метана и его последующий щелочной гидролиз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 21:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Придуманная -- потому что вы ограничиваете читателя в реактивах, функциональных группах ("...при условии, что... метиловые эфиры и полиэфиры чего-либо... отсутствуют, формальдегиды, уротропины и прочие продукты конденсации формальдегида также отсутствуют"). Но коли так -- это уже не реальная жизнь, где я использую, что хочу, а некая химическая задача, тренинг.
Ваш "вполне реальный путь получения метанола" реален в той же мере, что и фрезеровка канцелярских скрепок из цельного куска металла: сделать-то вы метанол таким образом сделаете, но вот путь и цена истраченных реактивов...
Для химических олимпиад или юмора такая тема нормальна. Но здесь, ИМХО, это как минимум флуд.
-----------------------
Подождём до утра -- когда тему прочтут другие модераторы.
Может, я и впрямь чересчур пристрастен, цепляюсь тут...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 21:46 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
stas писал(а):
Придуманная -- потому что вы ограничиваете читателя в реактивах, функциональных группах ("...при условии, что... метиловые эфиры и полиэфиры чего-либо... отсутствуют, формальдегиды, уротропины и прочие продукты конденсации формальдегида также отсутствуют"). Но коли так -- это уже не реальная жизнь, где я использую, что хочу, а некая химическая задача, тренинг.
Ваш "вполне реальный путь получения метанола" реален в той же мере, что и фрезеровка канцелярских скрепок из цельного куска металла: сделать-то вы метанол таким образом сделаете, но вот путь и цена истраченных реактивов...
Для химических олимпиад или юмора такая тема нормальна. Но здесь, ИМХО, это как минимум флуд.
-----------------------
Подождём до утра -- когда тему прочтут другие модераторы.
Может, я и впрямь чересчур пристрастен, цепляюсь тут...

Во во, получение скрепок фрезерованием :ay:

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018 23:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1777
Откуда: Латвия
Есть такой метод: Каталитический синтез из оксида углерода (II) и водорода [температура 250 С, давление 7 МПа, катализатор - смесь оксидов цинка и меди (II)].

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018 14:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С самого начала следует определиться, что нужно: получить метанол (синтезировать, выделить из доступных технических продуктов, купить, выменять...) или написать трактат по научной фантастике?

Из технического задания автора viewtopic.php?p=149752#p149752 следует, что события происходят "В одной весьма далекой галактике". - Откуда нам знать: может там и законы химии другие?

Тема переезжает в раздел Флейм.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018 06:02 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 апр 2018 21:52
Сообщения: 4
Хунсдикера реакция:
RCOOAg+Br2->RBr+AgBr+CO2
при R=CH3 будет,как все догадались,CH3Br, далее омыление.Но в книжке написано,что наиболее употребляемый растворитель CCl4, может можно и другие.Вместо брома можно и хлор,и йод.Выходы от средних до хороших.А если надо много спирта, то тут только промышленная реакция: CO2+3H2<->CH3OH+H2O,работает и при небольших давлениях.







с


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018 09:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
interested_user писал(а):
А если надо много спирта, то тут только промышленная реакция: CO2+3H2<->CH3OH+H2O,работает и при небольших давлениях.

С медным катализатором проблем быть не должно. Осталось найти халявное электричество и не менее халявный водород.
Паровая конверсия метана дешевле.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 09:30 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 апр 2018 21:52
Сообщения: 4
Забыл написать про еще один способ: неполное окисление пропана и бутана, выход метанола до 20%, наряду с ацетальдегидом,формальдегидом,ацетоном (литература:Азингер Ф. Введиние в нефтехимию.Москва 1961;Азингер Ф.Химия и технология парафиновых углеводородов.Москва 1959).Книги есть в интернете.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 15:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Топикстартер спрашивал про метанол "из ничего". Вот пример микробиологического получения из пектинов. А где у нас пектины содержаться? Правильно! В кожуре яблок.
И никаких Вам формальдегидов, СО, высоких температур, давлений, катализаторов, метана, дорогого водорода и т.п. Натуральный продукт.


Вложения:
123.pdf [243.22 Кб]
Скачиваний: 282
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 03:46 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 апр 2018 21:52
Сообщения: 4
Ramon писал(а):
Топикстартер спрашивал про метанол "из ничего". Вот пример микробиологического получения из пектинов. А где у нас пектины содержаться? Правильно! В кожуре яблок.
И никаких Вам формальдегидов, СО, высоких температур, давлений, катализаторов, метана, дорогого водорода и т.п. Натуральный продукт.

Умник, я предложил варианты, а он сам пусть выбирает исходя из своих условий, в основном из доступного сырья. Все промышленные процессы разрабатывались в лабораторных условиях.Почитай старые учебники по химии, там есть лабораторные опыты,моделирующие получение аммиака и др. пром. процессы,никаких высоких давлений и температур, выходы небольшие,но для этого циркуляция газов.Дешевле яблок выйдет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Метанол своими руками.
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 05:09 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Хамство = бан.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group