На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017 16:23 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 мар 2017 15:31
Сообщения: 10
Здравствуйте господа химики. У меня тут возник вопрос по поводу смеси бертолетовой соли и сахара. Хлорат калия я получал электролизом хлорида натрия и последующим обменом с хлористым калием. После очистил перекристаллизацией несколько раз. Когда я попробовал поджигать смесь бертолетки с сахаром то обнаружил интересную вещь. Смесь в соотношении 74% хлората и 26% сахара сгорала интенсивно как ей и положено гореть. Смесь в соотношении 2 к 1 горела намного хуже, а в пропорции 1 к 1 вообще только тлела шипела и дымила хотя судя по литературным источникам должна сгорать также интенсивно с той лишь разницей что остается обугленный остаток. Смеси с другими восстановителями работают нормально. Бертолетка чистая, сахар даже подсушивал на всякий случай думал проблема в нем но нет все так и осталось. Ради интереса даже решил проверить хлорат полученный из спичек и из пистонов - все то же самое нормально горит только в пропорции 74 26. В чем же проблема помогите советом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017 16:45 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если давать все больший избыток восстановителя - смесь рано или поздно перестанет гореть: думаю, это понятно независимо от того, что пишут в некоторых книгах.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017 17:31 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 мар 2017 15:31
Сообщения: 10
на сайте химия и химики есть видео где смесь хлората калия и сахара в пропорции 1 к 1 довольно интенсивно сгорает у меня же в таких пропорциях такого не происходит, а нормально горит только в соотношении 74 к 26. С чем это может быть связано?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017 19:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не троллингом ли вы занимаетесь, уважаемый?

Посмотрел то, что сам же и писал (и 1000 раз успел забыть - много воды с тех пор утекло). Кое-что вспомнил. Действительно для демонстрационных целей берут 1 к 1. - От серной кислоты воспламеняется отлично. Если смесь ближе к стехиометрии (больше хлората) - это еще лучше.

Но мне трудно поверить, что смесь 3 к 1 горит отлично, а 1 к 1 - только тлеет. Если допустить, что хлорат плохой, проблемы были бы в обоих случаях.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 06:51 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 мар 2017 15:31
Сообщения: 10
простите но это не троллинг. смесь у меня действительно плохо горит 1 к 1. Я и сам думал что если дело в бертолетке то смесь будет плохо гореть во всех пропорциях. Но если дело не в хлорате тогда в чем же? горение смеси 1 к 1 чем то напоминает горение сырого карамельного топлива т е шипит дымит и периодически гаснет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 07:34 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 мар 2017 15:31
Сообщения: 10
вот горение двух вариантов смесей


Вложения:
Комментарий к файлу: хлорат сахар 1 к 1
бертолетова соль сахар 1 к 1.avi [4.62 Мб]
Скачиваний: 336
Комментарий к файлу: хлорат сахар 3 к 1
бертолетова соль сахар 3 к 1.avi [8.15 Мб]
Скачиваний: 322
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 07:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Компонента 2: хлорат калия и сахар. Если это не розыгрыш, то причина в 1-м из 2-х компонентов.

Сахар - вряд ли. Значит - что-то не так с хлоратом.

Очистка перекристаллизацией нужна, чтобы убрать примесь натрия - там, где важен чистый цвет горения смесей. Дело явно не в этом. Внешне выглядит так, словно хлорат чем-то сильно разбавлен.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 08:23 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 мар 2017 15:31
Сообщения: 10
поверьте это правда не розыгрыш. я проверял также хлорат полученный из пистонов, из спичек - то же самое хотя он там не мог быть ничем разбавлен. Что же это может быть я уже голову сломал. Как видите ближе к стехиометрическим пропорциям горит вроде нормально но стоит только увеличить кол-во сахара и гореть начинает очень плохо. Какие могут быть примеси в бертолетке которые так мешают горению я ума не приложу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 08:51 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 мар 2017 15:31
Сообщения: 10
смеси на разном хлорате т е полученном электролизом, из пистонов, из спичек ведут себя одинаково в равных пропорциях с сахаром - так как на видео. Не может же быть такого что разный хлорат одинаково плохой. Может быть дело действительно в сахаре? Что посоветуете, как разобраться?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 09:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По теме:
Ни я, ни коллеги по журналу не поджигали эту смесь спичкой - только каплей кислоты. Не исключено, что и моя смесь при контакте с "лучом огня" повела бы себя, как смесь на вашем втором видео. Что после ее сгорания тоже оставалось много угля - четко видно и по фоткам, и по видео http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U ... -U1-1.html.

______________
Глобально:
В чем ваша задача? Получить смесь, которая хорошо горит - вы ее получили.

Заниматься копанием того, что уже исследовано еще во времена наших прадедов? Можно и так, только есть вещи поинтереснее.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 10:07 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 мар 2017 15:31
Сообщения: 10
спасибо за ответ, я лишь хотел разобраться почему моя смесь ведет себя иначе. Никаким глобальным копанием я естественно заниматься не собирался.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 13:00 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 213
Откуда: самарская обл.
Для интереса взвесил 0.50 г берты и 0.50 г сахара. Погрешность весов - 0.02 г. Поджёг примерно половину этой смеси спичкой. Горит замечательно и желтовато-фиолетовым пламенем!

Всё сходится к тому, что у Вас берта - не совсем берта. Или совсем не берта.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 13:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 мар 2017 15:31
Сообщения: 10
как же вы тогда объясните тот факт что бертолетка выделенная из пистонов так же себя ведет? или скажете что там тоже не берта?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 13:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 мар 2017 15:31
Сообщения: 10
с другими восстановителями горит отлично


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 13:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не пожалел 1 г ч.д.а. и 1 г сахара - действительно от спички горит, примерно как при поджигании концентрированной серной кислотой.

Остается одно из двух: либо хлорат - не хлорат, либо ваш опыт - не опыт. Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. признаки того, что вы вещаете химикам лапшу на уши, были с первого вашего поста.
Алексей 90 писал(а):
я проверял также хлорат полученный из пистонов, из спичек - то же самое

Столь явное интеллектуальное оскорбление унизительно для любого, кто хоть раз работал руками.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 14:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Хм. Одно только, что после электролизного KClO3 имярек "получал" БС из спичек/пистонов - дикий нонсенс. Ведь материальные и трудовые затраты несоизмеримы: электролизом куда проще! (И чище. И больше. И дешевле).
--------------------------------
Или неверный метод перекристаллизации, или же... квази уно фантазия ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 14:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Были подозрения о троллинге. Но тоже не пожалел 0,5 г бертолетки (тех.) и сахара. Т.к. смесь 1 к 1 никогда не делал, а только по стехиометрии. В любом случае и самому посмотреть было интересно...
Горит неплохо, оставляя потом рыхлые частички угля. Аналогично описанному в журнале и alexandrio.

Похоже товарищ затроллил нас смесью сахара с калиевой селитрой? Или добавкой нитрата калия к хлорату?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 14:53 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 15 мар 2017 15:31
Сообщения: 10
интересно а в чем вы увидели лапшу которую я якобы вешаю кому то на уши. я уже говорил что это не шутка и не розыгрыш. я обратился к вам за советом и то что я здесь написал все это правда. и да я сравнивал электролизный хлорат с хлоратом из пистонов и спичек чтобы понять в чем у меня проблема. я разве спорил о том что электролизом получать дешевле, больше,выгоднее? Что тут такого из ряда вон выходящего если человек пытается докопаться до решения проблемы? И зачем обвинять человека в каком то троллинге если вы в этом не уверены?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бертолетова соль и сахар
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 15:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Алексей 90 писал(а):
После очистил перекристаллизацией несколько раз.

Если это так то должна быть чистая бертолетова соль, которая бы в смеси 1 к 1 горела довольно большим фиолетовым пламенем (с желтым оттенком) и без такого сильного шипения.

По факту же такого нет - значит есть примеси или просто вводите в заблуждение.

Можно сделать качественную реакцию с нитратом серебра на отсутствие хлоридов. Проверяли?

Сахар у всех практически одинаковый. Примесей, влияющих на горение, там нет.

А из спичек и пистонов - там же на желатиновом клею, ЕМНИП. Да и в случае спичек оксид железа мелкодисперсный. Чистая бертолетова соль из этих извращенных вряд ли получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 15:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Троллинг на форумах и в социальных сетях уже давно стал обыденным. Как правило, ним занимаются неудачники и социальные изгои, которые не нашли своего места в обществе.

Иногда троллингом занимаются специалисты. Личные проблемы, обида на весь мир, личные счеты... К счастью такое бывает не часто.

Но чтобы кто-то не поленился снять заведомо липовый ролик, + систематически варть, - только для того, чтобы выставить других людей профанами, я вижу впервые.

Удачи на других ресурсах.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group