Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и работе
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=65&t=5433		 Page 1 of 1
Author:  EgorKus [ 19 Aug 2013 03:36 ]
Post subject:  Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и работе
Всем привет! Сам я не химик, хотя много лет вращаюсь в этой среде.
Так получилось, что сейчас мне приходится курировать создание химической лаборатории.
Google в руки, + встречи с лаборантами и что я получил:
1.Список книг 10-30 летней давности с описанием устаревшего лабораторного
оборудования.
2.Встреча с лаборантами (и завлабами) из нищих лабораторий. Люди не знают что
такое колбонагреватель. Я (в деталях) - тоже-))
3.В современные лаборатории не попадешь - строгий режим доступа, гоняет СБ этих
предприятий.
4.Продавцы оборудования часто ничего внятного сказать не могут, рекомендуют
обращаться к лаборантам-практикам (а там - см. п2, п.3).
С Вашего позволения, в этой теме буду задавать вопросы по подбору оборудования
для лаборатории и технике некоторых лабораторных работ.
Заранее признателен за дельные советы.

Задача №1.
Необходмо из мисцеллы (масло + растворитель + примеси) извлечь экстрагировать
масло. Решается задача нагреванием колбы, перемешиванием и декантированием.
Нагревание можно делать:
1.В водяной бане;
2.В песочной бане;
3.В колбонагревателе;
4.Гипотетически - на магнитной мешалке с подогревом.
Одновременно, необходимо перемешивать содержимое колбы.
Перемешивать можно:
1.В ручную;
2.Внешней мешалкой (от 5 до 8 тыс. грн) - и актуален вопрос взрвобезопасности (пары растворителя + искра от электропривода мешалки);
3.Водяной турбинкой (в продаже давно нет);
4.Магнитной мешалкой с подогревом /думаю, не удобно, т.к. колба будет греться только снизу/.
Вопрос:
Каким оборудованием можно безопасно обеспечить нагрев и перемешивание масла с растворителем?
Author:  Volodymyr [ 19 Aug 2013 03:44 ]
Post subject:  Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
Температура нагревания? Объем загрузки?
Author:  EgorKus [ 19 Aug 2013 12:16 ]
Post subject:  Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
В данной ситуации: колба на 500 мл, загрузка на 300г.
Температура нагревания для экстракции - до 65С.
Дальше, при отгонке растворителя, t нагрева примерно 85С
Но это именно для данной ситуации...
Author:  Volodymyr [ 19 Aug 2013 14:52 ]
Post subject:  Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
EgorKus wrote:
В данной ситуации: колба на 500 мл, загрузка на 300г.
Температура нагревания для экстракции - до 65С.
Дальше, при отгонке растворителя, t нагрева примерно 85С

Водяная баня и внешняя мешалка. Нужно также предусмотреть способ регулирования температуры. Раньше для этой цели служили электроконтактные термометры, теперь используют блоки регулирования мощности.

(Наиболее точно температуру держит водяной термостат).

Мешалку можно сделать и самому. Один из вариантов: viewtopic.php?p=4789#p4789
Author:  horizon [ 19 Aug 2013 17:25 ]
Post subject:  Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
EgorKus wrote:
В данной ситуации: колба на 500 мл, загрузка на 300г.
Температура нагревания для экстракции - до 65С.
Дальше, при отгонке растворителя, t нагрева примерно 85С
Но это именно для данной ситуации...

Магнитная мешалка с контактным термометром + водяная баня из алюминия, в колбе можно экстрагировать, из колбы можно отгонять при низких оборотах. Если температура будет выше 100, в качестве теплоносителя лучше использовать масло, например, ПМС-100.
Author:  Volodymyr [ 19 Aug 2013 18:34 ]
Post subject:  Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
Многие наши магнитные мешалки с обогревом - откровенные неликвиды.
Author:  horizon [ 19 Aug 2013 21:14 ]
Post subject:  Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
Vladimir wrote:
Многие наши магнитные мешалки с обогревом - откровенные неликвиды.

Наши мешалки и не греют вовсе. Тысяч за 15 рублёв можно приобрести буржуйскую, которая десятилетиями будет работать.
Author:  EgorKus [ 20 Aug 2013 01:30 ]
Post subject:  Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
Vladimir wrote:
EgorKus wrote:
В данной ситуации: колба на 500 мл, загрузка на 300г.
Температура нагревания для экстракции - до 65С.
Дальше, при отгонке растворителя, t нагрева примерно 85С

Водяная баня и внешняя мешалка. Нужно также предусмотреть способ регулирования температуры. Раньше для этой цели служили электроконтактные термометры, теперь используют блоки регулирования мощности.

(Наиболее точно температуру держит водяной термостат).

Мешалку можно сделать и самому. Один из вариантов: viewtopic.php?p=4789#p4789


Водяные бани смотрел - есть различные варианты:
1.с объемной ванной на 7-20 литров (без штатива) - есть хорошие немецкие за 500 USD с точностью +-0,1С;
2.на 1-6 колб (со штативами и без штативов).
Какая лучше? Как крепить колбу в объемной ванне: подвесить на штативе?
А если необходимо будет делать экстракцию аппаратом Сокслета - с водяной баней будет не совсем удобно?
Или если делать синтез на более высоких температурах (выше 100С) - водяная баня не подойдет.
Хочется более-менеее универсальное решение.
При использовани механической мешалки с электродвижком - пары растворителя не могут быть взрывоопасны?
Водяную турбинку видел толко в книгах...
Хотя... консистенция смеси - как у густого меда. Пожалуй, магнитная мешалка это не вымешает.
Только механическая...
И ещё пару вопросов:
1.Насколько токсичен изопропиловый спирт? Можно им экстрагировать без вытяжного шкафа (он не в списке
прекурсоров)?
2.Какие штативы лучше закупать? Смотрел модели:
- ШЛ-98 (Гомель)
- ПЭ-2700
– ШЛХ
- штатив Бунзена (Китай) - не понравилась станина /у наших - чугунная, у китайских - из жести/.
Что посоветуете (чтобы было достаточно зажимов, устойчив и долговечен)?
Author:  Volodymyr [ 20 Aug 2013 02:37 ]
Post subject:  Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
Напоминает ситуацию, когда человек собирается подняться на Эверест, не имея понятия об альпинизме, и спрашивает: "А какие ботинки лучше одеть?"

Чтобы работать в лаборатории, люди по несколько лет учатся. Объяснить все с нуля за пару дней (да еще и заочно!) - практически невозможно.

Мне трудно поверить, что в целом ряде лабораторий вам не смогли ничем помочь. В некоторых местах действительно бывает жесткий режим относительно посетителей, но такое имеет место далеко не везде.

Тема похожа на банальный троллинг.
Author:  EgorKus [ 20 Aug 2013 12:23 ]
Post subject:  Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
До конца августа все преподы/студенты химвузов на каникулах (консультрироваться не у кого).
В обычных лаборатория - старье (постараюсь сделать и выложить снимок).
В современные лаборатории на крупных заводах никто не пустит; да лаборанты этих лабораторий
и общаться с посторонними боятся.
Я должен понимать общий техпроцесс и что необходимо для закупки:
лаборанту (помимо того, что они работают со старьем) - без разницы.
Ловлю себя на том, что даже сам не знаю как это объяснить....
Пожалуй так: всем на все начхать.
Хочешь сделать хорошо - разбирайся во всем и контролируй ситуацию (в т.ч. и по закупке оборудования,
и проведение опытов /по крайней мере на начальном этапе/).
Владимир, Вы ошибаетесь, это не флейм - совершенно конкретная насущная ситуация...

P.S. Нашел в Киеве компанию Химлаборреактив - на сайте все подробно расписано. Надеюсь - разберусь,
проконсультрируют.
Всем спасибо!
Author:  Volodymyr [ 20 Aug 2013 13:34 ]
Post subject:  Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
Да, я ошибся: это действительно не флейм:

Image

И очень похоже, что вы у нас недавно были: viewtopic.php?p=85883#p85883
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/