На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 11 posts ] 
Author Message
 Post subject: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и работе
PostPosted: 19 Aug 2013 03:36 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Aug 2013 14:22
Posts: 5
Всем привет! Сам я не химик, хотя много лет вращаюсь в этой среде.
Так получилось, что сейчас мне приходится курировать создание химической лаборатории.
Google в руки, + встречи с лаборантами и что я получил:
1.Список книг 10-30 летней давности с описанием устаревшего лабораторного
оборудования.
2.Встреча с лаборантами (и завлабами) из нищих лабораторий. Люди не знают что
такое колбонагреватель. Я (в деталях) - тоже-))
3.В современные лаборатории не попадешь - строгий режим доступа, гоняет СБ этих
предприятий.
4.Продавцы оборудования часто ничего внятного сказать не могут, рекомендуют
обращаться к лаборантам-практикам (а там - см. п2, п.3).
С Вашего позволения, в этой теме буду задавать вопросы по подбору оборудования
для лаборатории и технике некоторых лабораторных работ.
Заранее признателен за дельные советы.

Задача №1.
Необходмо из мисцеллы (масло + растворитель + примеси) извлечь экстрагировать
масло. Решается задача нагреванием колбы, перемешиванием и декантированием.
Нагревание можно делать:
1.В водяной бане;
2.В песочной бане;
3.В колбонагревателе;
4.Гипотетически - на магнитной мешалке с подогревом.
Одновременно, необходимо перемешивать содержимое колбы.
Перемешивать можно:
1.В ручную;
2.Внешней мешалкой (от 5 до 8 тыс. грн) - и актуален вопрос взрвобезопасности (пары растворителя + искра от электропривода мешалки);
3.Водяной турбинкой (в продаже давно нет);
4.Магнитной мешалкой с подогревом /думаю, не удобно, т.к. колба будет греться только снизу/.
Вопрос:
Каким оборудованием можно безопасно обеспечить нагрев и перемешивание масла с растворителем?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
PostPosted: 19 Aug 2013 03:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Температура нагревания? Объем загрузки?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
PostPosted: 19 Aug 2013 12:16 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Aug 2013 14:22
Posts: 5
В данной ситуации: колба на 500 мл, загрузка на 300г.
Температура нагревания для экстракции - до 65С.
Дальше, при отгонке растворителя, t нагрева примерно 85С
Но это именно для данной ситуации...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
PostPosted: 19 Aug 2013 14:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
EgorKus wrote:
В данной ситуации: колба на 500 мл, загрузка на 300г.
Температура нагревания для экстракции - до 65С.
Дальше, при отгонке растворителя, t нагрева примерно 85С

Водяная баня и внешняя мешалка. Нужно также предусмотреть способ регулирования температуры. Раньше для этой цели служили электроконтактные термометры, теперь используют блоки регулирования мощности.

(Наиболее точно температуру держит водяной термостат).

Мешалку можно сделать и самому. Один из вариантов: viewtopic.php?p=4789#p4789

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
PostPosted: 19 Aug 2013 17:25 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Nov 2009 16:58
Posts: 85
Location: Волгоград
EgorKus wrote:
В данной ситуации: колба на 500 мл, загрузка на 300г.
Температура нагревания для экстракции - до 65С.
Дальше, при отгонке растворителя, t нагрева примерно 85С
Но это именно для данной ситуации...

Магнитная мешалка с контактным термометром + водяная баня из алюминия, в колбе можно экстрагировать, из колбы можно отгонять при низких оборотах. Если температура будет выше 100, в качестве теплоносителя лучше использовать масло, например, ПМС-100.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
PostPosted: 19 Aug 2013 18:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Многие наши магнитные мешалки с обогревом - откровенные неликвиды.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
PostPosted: 19 Aug 2013 21:14 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Nov 2009 16:58
Posts: 85
Location: Волгоград
Vladimir wrote:
Многие наши магнитные мешалки с обогревом - откровенные неликвиды.

Наши мешалки и не греют вовсе. Тысяч за 15 рублёв можно приобрести буржуйскую, которая десятилетиями будет работать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
PostPosted: 20 Aug 2013 01:30 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Aug 2013 14:22
Posts: 5
Vladimir wrote:
EgorKus wrote:
В данной ситуации: колба на 500 мл, загрузка на 300г.
Температура нагревания для экстракции - до 65С.
Дальше, при отгонке растворителя, t нагрева примерно 85С

Водяная баня и внешняя мешалка. Нужно также предусмотреть способ регулирования температуры. Раньше для этой цели служили электроконтактные термометры, теперь используют блоки регулирования мощности.

(Наиболее точно температуру держит водяной термостат).

Мешалку можно сделать и самому. Один из вариантов: viewtopic.php?p=4789#p4789


Водяные бани смотрел - есть различные варианты:
1.с объемной ванной на 7-20 литров (без штатива) - есть хорошие немецкие за 500 USD с точностью +-0,1С;
2.на 1-6 колб (со штативами и без штативов).
Какая лучше? Как крепить колбу в объемной ванне: подвесить на штативе?
А если необходимо будет делать экстракцию аппаратом Сокслета - с водяной баней будет не совсем удобно?
Или если делать синтез на более высоких температурах (выше 100С) - водяная баня не подойдет.
Хочется более-менеее универсальное решение.
При использовани механической мешалки с электродвижком - пары растворителя не могут быть взрывоопасны?
Водяную турбинку видел толко в книгах...
Хотя... консистенция смеси - как у густого меда. Пожалуй, магнитная мешалка это не вымешает.
Только механическая...
И ещё пару вопросов:
1.Насколько токсичен изопропиловый спирт? Можно им экстрагировать без вытяжного шкафа (он не в списке
прекурсоров)?
2.Какие штативы лучше закупать? Смотрел модели:
- ШЛ-98 (Гомель)
- ПЭ-2700
– ШЛХ
- штатив Бунзена (Китай) - не понравилась станина /у наших - чугунная, у китайских - из жести/.
Что посоветуете (чтобы было достаточно зажимов, устойчив и долговечен)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
PostPosted: 20 Aug 2013 02:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Напоминает ситуацию, когда человек собирается подняться на Эверест, не имея понятия об альпинизме, и спрашивает: "А какие ботинки лучше одеть?"

Чтобы работать в лаборатории, люди по несколько лет учатся. Объяснить все с нуля за пару дней (да еще и заочно!) - практически невозможно.

Мне трудно поверить, что в целом ряде лабораторий вам не смогли ничем помочь. В некоторых местах действительно бывает жесткий режим относительно посетителей, но такое имеет место далеко не везде.

Тема похожа на банальный троллинг.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
PostPosted: 20 Aug 2013 12:23 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Aug 2013 14:22
Posts: 5
До конца августа все преподы/студенты химвузов на каникулах (консультрироваться не у кого).
В обычных лаборатория - старье (постараюсь сделать и выложить снимок).
В современные лаборатории на крупных заводах никто не пустит; да лаборанты этих лабораторий
и общаться с посторонними боятся.
Я должен понимать общий техпроцесс и что необходимо для закупки:
лаборанту (помимо того, что они работают со старьем) - без разницы.
Ловлю себя на том, что даже сам не знаю как это объяснить....
Пожалуй так: всем на все начхать.
Хочешь сделать хорошо - разбирайся во всем и контролируй ситуацию (в т.ч. и по закупке оборудования,
и проведение опытов /по крайней мере на начальном этапе/).
Владимир, Вы ошибаетесь, это не флейм - совершенно конкретная насущная ситуация...

P.S. Нашел в Киеве компанию Химлаборреактив - на сайте все подробно расписано. Надеюсь - разберусь,
проконсультрируют.
Всем спасибо!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
PostPosted: 20 Aug 2013 13:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Да, я ошибся: это действительно не флейм:

Image

И очень похоже, что вы у нас недавно были: viewtopic.php?p=85883#p85883

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 11 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group