На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и работе
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 02:36 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 авг 2013 13:22
Сообщения: 5
Всем привет! Сам я не химик, хотя много лет вращаюсь в этой среде.
Так получилось, что сейчас мне приходится курировать создание химической лаборатории.
Google в руки, + встречи с лаборантами и что я получил:
1.Список книг 10-30 летней давности с описанием устаревшего лабораторного
оборудования.
2.Встреча с лаборантами (и завлабами) из нищих лабораторий. Люди не знают что
такое колбонагреватель. Я (в деталях) - тоже-))
3.В современные лаборатории не попадешь - строгий режим доступа, гоняет СБ этих
предприятий.
4.Продавцы оборудования часто ничего внятного сказать не могут, рекомендуют
обращаться к лаборантам-практикам (а там - см. п2, п.3).
С Вашего позволения, в этой теме буду задавать вопросы по подбору оборудования
для лаборатории и технике некоторых лабораторных работ.
Заранее признателен за дельные советы.

Задача №1.
Необходмо из мисцеллы (масло + растворитель + примеси) извлечь экстрагировать
масло. Решается задача нагреванием колбы, перемешиванием и декантированием.
Нагревание можно делать:
1.В водяной бане;
2.В песочной бане;
3.В колбонагревателе;
4.Гипотетически - на магнитной мешалке с подогревом.
Одновременно, необходимо перемешивать содержимое колбы.
Перемешивать можно:
1.В ручную;
2.Внешней мешалкой (от 5 до 8 тыс. грн) - и актуален вопрос взрвобезопасности (пары растворителя + искра от электропривода мешалки);
3.Водяной турбинкой (в продаже давно нет);
4.Магнитной мешалкой с подогревом /думаю, не удобно, т.к. колба будет греться только снизу/.
Вопрос:
Каким оборудованием можно безопасно обеспечить нагрев и перемешивание масла с растворителем?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 02:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Температура нагревания? Объем загрузки?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 11:16 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 авг 2013 13:22
Сообщения: 5
В данной ситуации: колба на 500 мл, загрузка на 300г.
Температура нагревания для экстракции - до 65С.
Дальше, при отгонке растворителя, t нагрева примерно 85С
Но это именно для данной ситуации...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 13:52 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
EgorKus писал(а):
В данной ситуации: колба на 500 мл, загрузка на 300г.
Температура нагревания для экстракции - до 65С.
Дальше, при отгонке растворителя, t нагрева примерно 85С

Водяная баня и внешняя мешалка. Нужно также предусмотреть способ регулирования температуры. Раньше для этой цели служили электроконтактные термометры, теперь используют блоки регулирования мощности.

(Наиболее точно температуру держит водяной термостат).

Мешалку можно сделать и самому. Один из вариантов: viewtopic.php?p=4789#p4789

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 16:25 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 ноя 2009 15:58
Сообщения: 85
Откуда: Волгоград
EgorKus писал(а):
В данной ситуации: колба на 500 мл, загрузка на 300г.
Температура нагревания для экстракции - до 65С.
Дальше, при отгонке растворителя, t нагрева примерно 85С
Но это именно для данной ситуации...

Магнитная мешалка с контактным термометром + водяная баня из алюминия, в колбе можно экстрагировать, из колбы можно отгонять при низких оборотах. Если температура будет выше 100, в качестве теплоносителя лучше использовать масло, например, ПМС-100.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 17:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Многие наши магнитные мешалки с обогревом - откровенные неликвиды.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 20:14 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 ноя 2009 15:58
Сообщения: 85
Откуда: Волгоград
Vladimir писал(а):
Многие наши магнитные мешалки с обогревом - откровенные неликвиды.

Наши мешалки и не греют вовсе. Тысяч за 15 рублёв можно приобрести буржуйскую, которая десятилетиями будет работать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013 00:30 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 авг 2013 13:22
Сообщения: 5
Vladimir писал(а):
EgorKus писал(а):
В данной ситуации: колба на 500 мл, загрузка на 300г.
Температура нагревания для экстракции - до 65С.
Дальше, при отгонке растворителя, t нагрева примерно 85С

Водяная баня и внешняя мешалка. Нужно также предусмотреть способ регулирования температуры. Раньше для этой цели служили электроконтактные термометры, теперь используют блоки регулирования мощности.

(Наиболее точно температуру держит водяной термостат).

Мешалку можно сделать и самому. Один из вариантов: viewtopic.php?p=4789#p4789


Водяные бани смотрел - есть различные варианты:
1.с объемной ванной на 7-20 литров (без штатива) - есть хорошие немецкие за 500 USD с точностью +-0,1С;
2.на 1-6 колб (со штативами и без штативов).
Какая лучше? Как крепить колбу в объемной ванне: подвесить на штативе?
А если необходимо будет делать экстракцию аппаратом Сокслета - с водяной баней будет не совсем удобно?
Или если делать синтез на более высоких температурах (выше 100С) - водяная баня не подойдет.
Хочется более-менеее универсальное решение.
При использовани механической мешалки с электродвижком - пары растворителя не могут быть взрывоопасны?
Водяную турбинку видел толко в книгах...
Хотя... консистенция смеси - как у густого меда. Пожалуй, магнитная мешалка это не вымешает.
Только механическая...
И ещё пару вопросов:
1.Насколько токсичен изопропиловый спирт? Можно им экстрагировать без вытяжного шкафа (он не в списке
прекурсоров)?
2.Какие штативы лучше закупать? Смотрел модели:
- ШЛ-98 (Гомель)
- ПЭ-2700
– ШЛХ
- штатив Бунзена (Китай) - не понравилась станина /у наших - чугунная, у китайских - из жести/.
Что посоветуете (чтобы было достаточно зажимов, устойчив и долговечен)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013 01:37 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Напоминает ситуацию, когда человек собирается подняться на Эверест, не имея понятия об альпинизме, и спрашивает: "А какие ботинки лучше одеть?"

Чтобы работать в лаборатории, люди по несколько лет учатся. Объяснить все с нуля за пару дней (да еще и заочно!) - практически невозможно.

Мне трудно поверить, что в целом ряде лабораторий вам не смогли ничем помочь. В некоторых местах действительно бывает жесткий режим относительно посетителей, но такое имеет место далеко не везде.

Тема похожа на банальный троллинг.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013 11:23 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 авг 2013 13:22
Сообщения: 5
До конца августа все преподы/студенты химвузов на каникулах (консультрироваться не у кого).
В обычных лаборатория - старье (постараюсь сделать и выложить снимок).
В современные лаборатории на крупных заводах никто не пустит; да лаборанты этих лабораторий
и общаться с посторонними боятся.
Я должен понимать общий техпроцесс и что необходимо для закупки:
лаборанту (помимо того, что они работают со старьем) - без разницы.
Ловлю себя на том, что даже сам не знаю как это объяснить....
Пожалуй так: всем на все начхать.
Хочешь сделать хорошо - разбирайся во всем и контролируй ситуацию (в т.ч. и по закупке оборудования,
и проведение опытов /по крайней мере на начальном этапе/).
Владимир, Вы ошибаетесь, это не флейм - совершенно конкретная насущная ситуация...

P.S. Нашел в Киеве компанию Химлаборреактив - на сайте все подробно расписано. Надеюсь - разберусь,
проконсультрируют.
Всем спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна консультация по подбору оборудования лаборат. и ра
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013 12:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54200
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Да, я ошибся: это действительно не флейм:

Изображение

И очень похоже, что вы у нас недавно были: viewtopic.php?p=85883#p85883

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group