Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Вопрос о технологии с нуля
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=65&t=3557		 Page 1 of 1
Author:  BigFoot [ 23 Jul 2012 00:18 ]
Post subject:  Вопрос о технологии с нуля
Я не химик, поэтому прошу помощи.

Преамбула.
Есть такой американский писатель - Филипп Хосе Фармер. И у него есть большой роман-сериал в нескольких книгах, "Мир Реки". Некая цивилизация возрождает все человечество, всех умерших когда-то людей на берегу огромной реки.
Людей исправно кормят.
В долине реки растут деревья. Имеются залежи кремния, возможно, сера.
Есть железо-никелиевый метеорит. Есть месторождение бокситов и платина.

Скажите, при этих условиях возможно возрождение технологии?
Фармер пишет про калиевую селитру, потом про азотную и серную кислоты.
Про известь не говорит ничего.

Реально ли из подручных средств (включая кал как источник селитры), песка, угля и уже упомянутых железа, бокситов, платины восстановить основное промышленное производство, получить, в частности, азотную и серные кислоты?
Author:  Trel [ 23 Jul 2012 00:35 ]
Post subject:  Re: Вопрос о технологии с нуля
Уважаемый, вы "Таинственный остров" читали?
Author:  феерверкер [ 23 Jul 2012 00:37 ]
Post subject:  Re: Вопрос о технологии с нуля
К сожалению, ничего сказать не могу. Просто хочу добавить что в книге "таинственный остров" очень хорошо (и подробно) описана жизнь и производство необходимых для жизни вещей, в условиях первобытного человека. Только там остров был очень полезноископаемый, да и "колонисты" были очень образованные люди.
Author:  феерверкер [ 23 Jul 2012 00:38 ]
Post subject:  Re: Вопрос о технологии с нуля
Извините, пока писал, уже ответили.
Author:  stas [ 23 Jul 2012 03:54 ]
Post subject:  Re: Вопрос о технологии с нуля
BigFoot wrote:
...Реально ли из подручных средств (включая кал как источник селитры), песка, угля и уже упомянутых железа, бокситов, платины восстановить основное промышленное производство, получить, в частности, азотную и серные кислоты?

Ну так Боженька из подручных-то средств и мастерит что ни попадя :))
Вот, к примеру, смастерил нам звёздочку типа G2, накидал вокруг неё планеток, раскрутил... Те, что подальше - там дубарь несусветный, сильно не пожируешь. А вот ближе к светилу уже и водичка в окиянах испаряется, ветра дуют, травка зеленеет... А магмочка в недрах так и побулькивает, иногда минеральчики наружу так и выплёскивает! А ещё гидротермальные процессы имеются, выветривания там всякие, фотосинтез... Жизнь!!!!
А где жизнь, там и войны, и каменный век, и железный, и науки всякие, в том числе и наша алхимия, плавно переходящая в умудрённую химию. Ба! - кучу разных химий!
Тут уж технологии развились настолько, что и самородную платину в ружья совать не велено, надо отдавать государству: сетки, говорят, из неё клепают каталитикческие - очень надо! Люди бают - мол, сетки энти позволяют из воздуха кислоту делать, что золото растворяет.
А где азотная - там и серная, и фосфорная, и вообще вся большая химия, то бишь крупнотоннажный синтез. И ничего тут особо сложного нет - подумаешь, какие-то сотни тысяч лет эволюции...
Или этому в школе не учили???????
Author:  Maxim [ 23 Jul 2012 11:05 ]
Post subject:  Re: Вопрос о технологии с нуля
BigFoot wrote:
...мол, сетки энти позволяют из воздуха кислоту делать, что золото растворяет.
А где азотная - там и серная, и фосфорная, и вообще вся большая химия, то бишь крупнотоннажный синтез. И ничего тут особо сложного нет - подумаешь, какие-то сотни тысяч лет эволюции...

Ну вообще-то аммиачно-воздушную смесь окисляют. Но вопрос наверное не о крупнотоннажном производстве. Недавно тут уже был похожий вопрос про селитру из навоза, это из той же оперы и не удивлюсь если автор один и тот же. Получить можно всё, вопрос только в затраченных силах.
Author:  BigFoot [ 23 Jul 2012 23:40 ]
Post subject:  Re: Вопрос о технологии с нуля
Trel wrote:
Уважаемый, вы "Таинственный остров" читали?


Да, но с "Таинственным островом" некорректно сравнивать. Жюль Верн насытил остров минералами и веществами, кроме того, он частенько подыгрывал колонистам.
Фармер же сразу заявил: планета бедна на руды и ископаемые. Есть только бокситы, платина, железно-никелиевый метеорит. Ну, и лес еще.


Maxim wrote:
Ну вообще-то аммиачно-воздушную смесь окисляют. Но вопрос наверное не о крупнотоннажном производстве. Недавно тут уже был похожий вопрос про селитру из навоза, это из той же оперы и не удивлюсь если автор один и тот же. Получить можно всё, вопрос только в затраченных силах.


Нет, авторы разные. Видимо, это витает в воздухе. :))

В том-то и дело, что у Фармера получилось достаточно крпуное промышленное производство.

Я согласен: есть железо, его можно плавить и ковать. Высоколегированные стали не получим - примитивные мартены, плюс отсутствие редкоземельных металлов для присадок, но чугун, простые стали будут.
Алюминий - ну оставим его на совести Фармера, который нашел источник электричества и аккумуляторы большой мощности.
Но вот в его дюаралюминий нисколько не верю.

А стекло можно получить, имея в распоряжении песок и только песок? И еще и соду из золы.
И со свинцом как? Ведь для химического производства свинец необходим или нет? Химики, ау, просветите.
Вот те же кислоты - для них пойдут стальные емкости, или нужно что-то особенное?

Заранее спасибо откликнувшимся и сочувствующим.
Author:  Volodymyr [ 23 Jul 2012 23:45 ]
Post subject:  Re: Вопрос о технологии с нуля
тема действительно до боли напоминает недавнюю тему про получение азотной кислоты из навоза.
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/