На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
 Post subject: Вопрос о технологии с нуля
PostPosted: 23 Jul 2012 00:18 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 23 Jul 2012 00:06
Posts: 2
Я не химик, поэтому прошу помощи.

Преамбула.
Есть такой американский писатель - Филипп Хосе Фармер. И у него есть большой роман-сериал в нескольких книгах, "Мир Реки". Некая цивилизация возрождает все человечество, всех умерших когда-то людей на берегу огромной реки.
Людей исправно кормят.
В долине реки растут деревья. Имеются залежи кремния, возможно, сера.
Есть железо-никелиевый метеорит. Есть месторождение бокситов и платина.

Скажите, при этих условиях возможно возрождение технологии?
Фармер пишет про калиевую селитру, потом про азотную и серную кислоты.
Про известь не говорит ничего.

Реально ли из подручных средств (включая кал как источник селитры), песка, угля и уже упомянутых железа, бокситов, платины восстановить основное промышленное производство, получить, в частности, азотную и серные кислоты?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос о технологии с нуля
PostPosted: 23 Jul 2012 00:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Уважаемый, вы "Таинственный остров" читали?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос о технологии с нуля
PostPosted: 23 Jul 2012 00:37 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
К сожалению, ничего сказать не могу. Просто хочу добавить что в книге "таинственный остров" очень хорошо (и подробно) описана жизнь и производство необходимых для жизни вещей, в условиях первобытного человека. Только там остров был очень полезноископаемый, да и "колонисты" были очень образованные люди.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопрос о технологии с нуля
PostPosted: 23 Jul 2012 00:38 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Извините, пока писал, уже ответили.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопрос о технологии с нуля
PostPosted: 23 Jul 2012 03:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
BigFoot wrote:
...Реально ли из подручных средств (включая кал как источник селитры), песка, угля и уже упомянутых железа, бокситов, платины восстановить основное промышленное производство, получить, в частности, азотную и серные кислоты?

Ну так Боженька из подручных-то средств и мастерит что ни попадя :))
Вот, к примеру, смастерил нам звёздочку типа G2, накидал вокруг неё планеток, раскрутил... Те, что подальше - там дубарь несусветный, сильно не пожируешь. А вот ближе к светилу уже и водичка в окиянах испаряется, ветра дуют, травка зеленеет... А магмочка в недрах так и побулькивает, иногда минеральчики наружу так и выплёскивает! А ещё гидротермальные процессы имеются, выветривания там всякие, фотосинтез... Жизнь!!!!
А где жизнь, там и войны, и каменный век, и железный, и науки всякие, в том числе и наша алхимия, плавно переходящая в умудрённую химию. Ба! - кучу разных химий!
Тут уж технологии развились настолько, что и самородную платину в ружья совать не велено, надо отдавать государству: сетки, говорят, из неё клепают каталитикческие - очень надо! Люди бают - мол, сетки энти позволяют из воздуха кислоту делать, что золото растворяет.
А где азотная - там и серная, и фосфорная, и вообще вся большая химия, то бишь крупнотоннажный синтез. И ничего тут особо сложного нет - подумаешь, какие-то сотни тысяч лет эволюции...
Или этому в школе не учили???????


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос о технологии с нуля
PostPosted: 23 Jul 2012 11:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Jan 2011 15:12
Posts: 310
Location: Харьков
BigFoot wrote:
...мол, сетки энти позволяют из воздуха кислоту делать, что золото растворяет.
А где азотная - там и серная, и фосфорная, и вообще вся большая химия, то бишь крупнотоннажный синтез. И ничего тут особо сложного нет - подумаешь, какие-то сотни тысяч лет эволюции...

Ну вообще-то аммиачно-воздушную смесь окисляют. Но вопрос наверное не о крупнотоннажном производстве. Недавно тут уже был похожий вопрос про селитру из навоза, это из той же оперы и не удивлюсь если автор один и тот же. Получить можно всё, вопрос только в затраченных силах.

_________________
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос о технологии с нуля
PostPosted: 23 Jul 2012 23:40 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 23 Jul 2012 00:06
Posts: 2
Trel wrote:
Уважаемый, вы "Таинственный остров" читали?


Да, но с "Таинственным островом" некорректно сравнивать. Жюль Верн насытил остров минералами и веществами, кроме того, он частенько подыгрывал колонистам.
Фармер же сразу заявил: планета бедна на руды и ископаемые. Есть только бокситы, платина, железно-никелиевый метеорит. Ну, и лес еще.


Maxim wrote:
Ну вообще-то аммиачно-воздушную смесь окисляют. Но вопрос наверное не о крупнотоннажном производстве. Недавно тут уже был похожий вопрос про селитру из навоза, это из той же оперы и не удивлюсь если автор один и тот же. Получить можно всё, вопрос только в затраченных силах.


Нет, авторы разные. Видимо, это витает в воздухе. :))

В том-то и дело, что у Фармера получилось достаточно крпуное промышленное производство.

Я согласен: есть железо, его можно плавить и ковать. Высоколегированные стали не получим - примитивные мартены, плюс отсутствие редкоземельных металлов для присадок, но чугун, простые стали будут.
Алюминий - ну оставим его на совести Фармера, который нашел источник электричества и аккумуляторы большой мощности.
Но вот в его дюаралюминий нисколько не верю.

А стекло можно получить, имея в распоряжении песок и только песок? И еще и соду из золы.
И со свинцом как? Ведь для химического производства свинец необходим или нет? Химики, ау, просветите.
Вот те же кислоты - для них пойдут стальные емкости, или нужно что-то особенное?

Заранее спасибо откликнувшимся и сочувствующим.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос о технологии с нуля
PostPosted: 23 Jul 2012 23:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
тема действительно до боли напоминает недавнюю тему про получение азотной кислоты из навоза.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group