На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1090 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 55  Next
Author Message
 Post subject: Свобода слова в интернете
PostPosted: 18 Jan 2012 02:56 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
На интернет грозит обрушиться очень гадская вещь под название SOPA. Вот цитата описания из вики:

Code:
Stop Online Piracy Act (SOPA или H.R. 3261) — законопроект, внесённый в Палату представителей США 26 октября 2011 года Ламаром Смитом и группой из 12 соавторов. Законопроект расширяет возможности американских правоохранительных органов и правообладателей в борьбе с нелегальным контентом в Интернете, торговле защищённой авторским правом интеллектуальной собственностью и контрафактом. Согласно законопроекту, любой участник деятельности в сети Интернет — начиная с провайдеров, кончая поисковиками и даже рекламодателями, — обязан фактически по любому обращению правообладателя прекратить предоставление услуг ресурсу, обвиняемому в пиратстве, и прекратить с ним любое взаимодействие (например, закрыть канал оплаты контента, приостановить рекламный контракт, ограничить действие платежной системы, исключить сайт из поисковой выдачи, удалить ссылки на сайт, полностью заблокировать сайт для посещения, запретить платёжным системам (типа PayPal, Visa и т. д.) проводить платежи в пользу сервисов и так далее); в противном случае любой из прямых и косвенных контрагентов обвиняемого сайта будет расцениваться как его соучастник.


Как-то эта штука очень сильно нагнетает обстановку. Не совсем ясно, как это коснется других стран, но если этот законопроект примут, то вряд ли кто-нибудь останется в стороне. Английский сегмент википедии обещает закрыть доступ к серверам на 24 часа в знак протеста.
Подробности здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:SOPA


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 03:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это эквивалент совковой цензуры и тотального контроля. Даже если закон примут, найдутся технические пути избежать запретов, но сама попытка вызывает отвращение.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 03:45 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
Естественно, технические пути уже отработаны и применяются на практике, правда, пока еще о них известно только заинтересованным гикам. Например, проект i2p (http://ru.wikipedia.org/wiki/I2P), который превращает интернет в анонимную сеть передачи данных. Но проблема как раз в том, что свободный интернет, который мы имеем сейчас может легко кануть в небытие. А результат может оказаться очень похожим на многочисленные антиутопические произведения.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 13:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
jnik wrote:
Но проблема как раз в том, что свободный интернет, который мы имеем сейчас может легко кануть в небытие. А результат может оказаться очень похожим на многочисленные антиутопические произведения.

Нет, но нас активно хотят в этом убедить. Например, если крупные поисковики будут массово удалять из результатов сайты по заявкам копирастов, результаты поиска станут некачественными, а крах этих поисковиков будет очень быстрым. На смену придут те, что "не удаляют".

Главная подоплека простая: адвокаты и юристы, чтобы не остаться под забором, запугивают своих клиентов - владельцев крупных компаний, сенаторов и т.п., рассказывая, как много денег они теряют из-за пиратства.

Некоторые из боссов (самые глупые) в это верят - со всеми последствиями для себя и своих компаний. Вспомните файлообменник рапидшара - с тех пор, как его взяли под контроль копирасты, он почти исчез (вернее, существует, но мало кто им пользуется). Но, естественно, одновременно они успевают навредить обществу.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 14:14 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
Боюсь, что дело еще серьезней. С результатами некачественного поиска можно бороться и довольно успешно. Для файерфокса, например, уже существует дополнение DeSopa, предназначенное для решения проблем с блокированием доменных имен неугодных сайтов.
Однако удручает то, что этот союз поддерживают такие крупные платежные кампании как Visa и PayPal. Хотя, вполне вероятно, это может привести к развитию новых платежных систем. Эволюцию вряд ли удастся остановить, но подгадить всем эти конторы успеют.

Англоязычный сегмент википедии заблокирован на 24 часа в знак протеста против этого законопроекта, на странице, которую выдают сервера при обращении, написана интересная фраза: "Imagine a World Without Free Knowledge".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 15:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Законопроект из серии "в целях обеспечения ночного покоя граждан запретить птицам петь более одного часа в темное время суток". Точную формулировку не помню, так что пруфлинк не находится.
"Как Вы собираетесь контролировать исполнение этого закона?" - " :an: О! Об этом я пока не задумывался".
Когда коту нечего делать - он сами знаете, что делает. Когда юристу/политику - он рожает подобные законопроекты.
Весь пар уйдет в свисток, но адвокаты (с обеих сторон) получат свое роялти. "На эти два процента и живут". ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 16:08 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
Участие одной только компании Visa является очень сильным аргументом в руках сторонников SOPA, возможность заморозки платежного аккаунта по малейшему подозрению (а идея SOPA заключается в том, что любой виновен до тех пор, пока не докажет обратное) очень нервирует. Реализация подобного законопроекта, во-первых, обеспечит законодательно утвержденную базу для правового беспредела в WWW, во-вторых, создаст очень нехороший прецедент для принятия подобных законов в других странах.

Кроме того в отличие от, например, российских реалий, где законы спускаются сверху для галочки, американская судебно-правовая система действует куда более целеустремленно. Более того, в своей целеустремленности она нередко доходит до абсурда. Очень неприятного абсурда.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 16:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
jnik wrote:
Участие одной только компании Visa является очень сильным аргументом в руках сторонников SOPA, возможность заморозки платежного аккаунта по малейшему подозрению (а идея SOPA заключается в том, что любой виновен до тех пор, пока не докажет обратное) очень нервирует. Реализация подобного законопроекта, во-первых, обеспечит законодательно утвержденную базу для правового беспредела в WWW, во-вторых, создаст очень нехороший прецедент для принятия подобных законов в других странах.

Кроме того в отличие от, например, российских реалий, где законы спускаются сверху для галочки, американская судебно-правовая система действует куда более целеустремленно. Более того, в своей целеустремленности она нередко доходит до абсурда. Очень неприятного абсурда.

Тут действует и еще один фактор: власть очень заинтересована пугать людей (часто - вымышленными проблемами), чтобы отвлечь внимание от проблем настоящих. Глобальное потепление, СПИД, холестерин, терроризм, ГМО - только одни из многих примеров. Теперь очередной "страшилкой" сделали "пиратство".

Вопрос в другом: какие гадости они хотят прикрыть под предлогом борьбы с пиратством?
Одна только финансовая причина выглядит недостаточной.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 16:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А если сайт не американский? Могут ли они заблокировать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 16:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
А если сайт не американский? Могут ли они заблокировать?

Сам сайт нет, но они могут заблокировать платежи, тогда его закроют за неуплату.

Кстати, мало кто из украинцев помнит, а из россиян знает, что в Украине уже пытались ввести цензуру на интернет: тогдашний министр связи Червоненко хотел ввести "сертификацию сайтов", но тогда сделать это побоялись.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 18:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Но ведь, если что, можно перевести сайт на неоплачиваемый домен (ukoz.ru или narod.ru)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 19:10 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Mar 2011 16:41
Posts: 48
Согласно Сопе, сайт на неоплачиваемом домене может быть нарушителем. Если его отключить нельзя то можно сделать раздатчика бесплатных сайтов виноватым, и скачать с него штрафы за соучастие. Как и с поисковиков, их находящих, или промежуточных DNS-серверов, передающих информацию с забаненого линка, а также других сайтов, содержащий линк на Ваш сайт. Фактически либо Вы честный человек, и включаете в списки бана неугодные сайты, либо вы злоумышленник, своим бездействием помогающий преступникам. Огласить вас преступником и изгнать из инета может любой суд американского городка.
Почитайте в той же википедии. Если примут сопу, то настанет...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 19:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Физик wrote:
Согласно Сопе, сайт на неоплачиваемом домене может быть нарушителем. Если его отключить нельзя то можно сделать раздатчика бесплатных сайтов виноватым, и скачать с него штрафы за соучастие. Как и с поисковиков, их находящих, или промежуточных DNS-серверов, передающих информацию с забаненого линка, а также других сайтов, содержащий линк на Ваш сайт. Фактически либо Вы честный человек, и включаете в списки бана неугодные сайты, либо вы злоумышленник, своим бездействием помогающий преступникам. Огласить вас преступником и изгнать из инета может любой суд американского городка.
Почитайте в той же википедии. Если примут сопу, то настанет...

Конечно это был бы серьезный удар, но люди пережили совковую цензуру, переживут и это безобразие.

P.S. Те, кто уехал в Америку рассказывали, что их система напоминает бывшую нашу. Например, у нас было насаждение "коллективизма", у них такое же централизованное насаждение эгоизма.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 20:55 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
Разговор с Антоном Носиком о SOPA: http://www.youtube.com/watch?v=ozhtgQHL5mY
Довольно интересный, хотя местами встречаются некоторые неточности трактовки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 18 Jan 2012 21:07 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Те, кто уехал в Америку рассказывали, что их система напоминает бывшую нашу. Например, у нас было насаждение "коллективизма", у них такое же централизованное насаждение эгоизма.

Последние 10 лет США наступает на те же грабли, что и СССР. Не трудно представить чем это может закончится.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 19 Jan 2012 00:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 47.8 KiB | Viewed 37079 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 19 Jan 2012 11:30 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
en.wikipedia.org и другие сайты, отключавшиеся вчера, снова с нами, а законопроект отправлен на переработку.

Небольшая цитата отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:SOPA_initiative/Learn_more

Quote:
Are SOPA and PIPA dead?
Not at all. SOPA sponsor Lamar Smith stated that the House of Representatives will push the bill forward in February. Senate sponsor Patrick Leahy still plans for a PIPA vote on January 24.
Moreover, SOPA and PIPA are symptoms of a larger issue. They are misguided solutions to a misunderstood problem. In the U.S. and abroad, legislators and big media are embracing censorship and sacrificing civil liberties in their attacks on free knowledge and an open Internet.

Удалось ли победить SOPA/PIPA?
Пока еще нет. Ламар Смит, автор SOPA, утверждает, что Палата представителей передаст законопроект на дальнейшее рассмотрение в феврале, автор PIPA Патрик Лехи планирует провести голосование 24 января.
Вообще говоря SOPA/PIPA только симптомы грядущих неприятностей. Это неверные решения для непонятых проблем. В США и других странах законодатели и медиамагнаты стремятся ввести цензуру и бороться со свободами граждан, проводя планомерные атаки на свободную информацию и открытый интернет.


Т.о., даже несмотря на то, что законопроект не был принят сегодня, картина складывается не самая радостная: пишутся новые странные законы, способные развязать руки алчущим власти. Остается только постоянная борьба с подобными намерениями. Снова и снова.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 19 Jan 2012 13:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
jnik wrote:
Т.о., даже несмотря на то, что законопроект не был принят сегодня, картина складывается не самая радостная: пишутся новые странные законы, способные развязать руки алчущим власти. Остается только постоянная борьба с подобными намерениями. Снова и снова.

Это было спокон веков: власть стремилась, стремится и будет стремится к тотальному контролю и ограничению гражданских свобод - в этом нет ничего странного, это наша реальность.

Интернет - джин, который постепенно выскользнул из бутылки, теперь его активно пытаются туда загнать. Возможные последствия? Вспомните темные века: развитие человечества не идет по прямой или экспоненте - в любой момент кривая может надолго уйти вниз. Но даже если случится худшее - это не повод опускать руки.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 19 Jan 2012 20:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
http://www.securitylab.ru/news/413443.php

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Законопроект SOPA
PostPosted: 19 Jan 2012 20:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
antabu wrote:
http://www.securitylab.ru/news/413443.php

Не успели создать яд, как уже есть противоядие.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1090 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 55  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group