На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 04 Dec 2012 19:07 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
antabu wrote:
Quote:
...Но избавиться от прионовой инфекции можно, только сжигая тушу при сверхвысокой температуре 1000°С. Даже при 600° инфекция остается! Естественно, белок сгорает, как и вся органика, но, вероятно, остается какое-то неорганическое вещество, из-за которого нормальные прионы меняют конформацию. Как это происходит — еще одна загадка.

Н.В.Маркина "Стоит ли нам бояться бешеных коров?" "ХиЖ" 2001 №3



Это запредельный перл!
Обидно за ХиЖ, когда-то я любил этот журнал.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 04 Dec 2012 22:31 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Vladimir wrote:
Еще раз "увы", но принцип Оккама заставляет предложить немного другое объяснение: недобросовестность ученых, которые раздули многосерийную мелодраму вокруг т.н. коровьего бешенства (потом - атипичная пневмония, свиной грипп, птичий грипп, "кишечная палочка-убийца" и т.п.).

Тут уже никакими красивыми фразами (в стиле гомеопатов) не отделаешься.

Самое печальное, что какая-то фактическая основа в большинстве случаев, всё же, есть. Но спекуляции жёлтой прессы каждый раз превращают это в гротеск для знающих и в истерию для публики.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 05 Dec 2012 05:32 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Oleg wrote:
Не хочу обидеть, но и не могу себя заставить согласиться. Попробую поискать информацию.
В первом контуре высокое давление и температура. Кроме того, там такая плотность потока всяких излучений и частиц, что не то что белки и ДНК рушится, а и большинство конструкционных материалов долго не живут.

Если быть точным, то он выдерживает дозы до 15 000 Гр гамма излучения. Англовик википедии пишет, что он может жить в высокоактивных отходах. Про реактор в основном пишут журналюги. Есть и более устойчивый микроорганизм Thermococcus gammatolerans размножается при температурах от 70 до 90 С и выдерживает дозу гамма лучей свыше 30 000 Гр.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 05 Dec 2012 06:02 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Upsidesium wrote:
Есть и более устойчивый микроорганизм Thermococcus gammatolerans размножается при температурах от 70 до 90 С и выдерживает дозу гамма лучей свыше 30 000 Гр.

Ну вот! А бетами и альфами убивается наповал, как и ультрафиолетом с рентгеном наверное :)
А вообще, эх, было бы время поковыряться - поставить под градиент ультрафиолета чашки со средой и отбирать колонии, которые выросли наиболее близко к лампочке.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 20 Dec 2014 19:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
самая глубоководная рыба, открытая на сегодняшний день - рыба семейства долгохвостовых (макрурусовые), глубина 8143 метров


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 01 Mar 2015 18:54 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
Читал статью, что существует зараза, которая живёт и размножается в солярке. В сливах с топливных баков действительно встречается белая эмульсия, которая, порой, забивает топливные фильтры. Но я всегда считал, что эта эмульсия образована дизельным топливом и водой, про микробы как-то не думал. Кстати, а есть ли идеи, как убить эту дрянь, не убив при этом топливную аппаратуру???


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 01 Mar 2015 21:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
эта "зараза" есть парафинокисляющие виды дрожжей, их используют на кормопроизводящих фабриках для получения белково-витаминных добавок (дрожжи богаты незаменимыми аминокислотами и витаминами группы B)

для роста им нужна вода, т.е. растут они не на чистом парафине, а на эмульсии вода-парафин - отсюда заключаем, что топливо у вас с большой примесью воды и если вы её из топлива удалите и примете меры для её непопадания в емкости, то никакого роста не будет

раньше даже предлагали использовать эти дрожжи для повышения октанового числа - они поедают только неразветвленные углеводороды, но потом просчитали во сколько обойдется очистка топлива от биомассы и затею оставили


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 02 Mar 2015 11:18 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
В топливе всегда содержится какое-то количество воды. Избавиться от неё практически невозможно: даже если исходно имеется идеально чистый бак и топливо в полном соответствии с ГОСТ, будет образовываться конденсат за счёт перепада температур (холодные баки+горячая "обратка"). При ёмкости бака 500...700 литров в холодное время года воды образуется существенное количество(точно не замерял, но счёт идёт на литры). Для предотвращения попадания воды в аппаратуру используются фильтры-сепараторы перед фильтром тонкой очистки. Они-то и забиваются эмульсией, поскольку воду из бака практически никуда не деть. Интересно, что в бензине подобного не наблюдается: то ли присадки ядрёные больно нынче, то ли чёрт его знает... Но и во времена, когда бензин был бензином, я такого не припомню.
Кстати, а какие продукты жизнедеятельности эти дрожжи выделяют??? Ведь не питьевой же спирт... :))


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 02 Mar 2015 14:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
в бензине есть тетраэтилсвинец - это он стерилизует топливо :)

Спирта они не образуют, а вот чего там есть в избытке так это жирных кислот! да-да, обычные жирные кислоты как в мыле - дрожжи окисляют парафины до ж. кислоты и потом или встраивают в свои мембраны, или дальше окисляют до воды и углекислоты. Так что они сами нарабатывают воду, а ж. кислоты создают ту самую эмульсию.

Я вспомнил, что когда-то американцы задались целью нелетального уничтожения техники противника и эти дрожжи были кандидатами на такое оружие. Эмульсия попадала в цилиндры и вызывала нагар и поломку дизелей. В качестве противодействия предлагалось ставить центробежный сепаратор сразу после бака.
http://www.domotvetov.ru/avtozapchasti/ ... rator.html


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 02 Mar 2015 19:53 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
Zaec wrote:
в бензине есть тетраэтилсвинец - это он стерилизует топливо :)
...

ТЭС нема, и давно уже. А жаль: нормально работающий антидетонатор был без серьёзных побочных эффектов.
Zaec wrote:
...а вот чего там есть в избытке так это жирных кислот!...

Ну, это, строго говоря, не смертельно. Хотя были работы, что, в частности, олеиновая к-та способна вызывать коррозию некоторых сплавов.
Zaec wrote:
...Эмульсия попадала в цилиндры и вызывала нагар и поломку дизелей. ...

Ну в цилиндры она не попадёт: дальше фильтра - вряд ли. Если фильтр повреждён - может попасть в аппаратуру - тут да, поломки серьёзные: и плунжера полететь могут, и распылители форсунок заклинить. Видел как-то ТНВД с намертво залипшими плунжерами(но там причина была в попадании антифриза в масло). Нагар в дизеле - вообще говоря, казуистика: даже при полностью мёртвой аппаратуре сколь-либо значимого нагара не видел. Другое дело - бензиновый двигатель: отложения на клапанах, порой, такие бывают, что клапан "залипает".
Zaec wrote:
...В качестве противодействия предлагалось ставить центробежный сепаратор сразу после бака.

Сепаратор - да. По сути, это стандарт де факто. Конструктивно это может быть или отдельный узел, или совмещённый со ФТОТ - но он есть всегда. И он, как раз, принимает на себя основной удар микроорганизмов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 14 Aug 2015 20:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Attachment:
Дуглас Фокс Жизнь у врат ада (В мире науки № 8-9 2015)_001.gif
Дуглас Фокс Жизнь у врат ада (В мире науки № 8-9 2015)_001.gif [ 345.51 KiB | Viewed 15700 times ]

Attachment:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 22 Jan 2016 14:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
ужос триассового периода... у крокодилов была масса родственников (архозавры) - некоторые были хищниками, некоторые травоядными, но всех их отличала "любовь" к бронированию тела, этакий фетиш допотопного периода :ap:
Attachment:
fig-1-full[1].png
fig-1-full[1].png [ 30.4 KiB | Viewed 15464 times ]

Attachment:
stagonolepis-size[1].jpg
stagonolepis-size[1].jpg [ 85.89 KiB | Viewed 15464 times ]

Stagonolepis robertsoni, триассовый вариант свиньи питавшейся растениями и мелкой живностью


Last edited by Zaec on 22 Jan 2016 22:02, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 22 Jan 2016 19:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В научно-популярном фильме ВВС встречал даже названия "крококрыса" (маленький крокодил, который, вероятно, напоминал современных грызунов) и "крокоблин" (крокодил с большими, но слабыми челюстями).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 23 Jan 2016 10:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
В последнем за прошлый год номере ХиЖ предполагается, что динозавры генетически ближе к птицам, чем к крокодилам. А поскольку ДНК за этот период не сохранилась, предлагают реконструировать древних животных методами генной инженерии, за основу взяв курицу. Эксперименты уже идут.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 23 Jan 2016 13:04 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
А смысл их реконструировать? Максимум, что получится в случаи удачи это миниатюрные заврики. Кислорода сейчас меньше чем тогда поэтому мечта С. Спилберга неосуществима.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 23 Jan 2016 15:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Практическая польза пока сомнительна, но с научной точки зрения (любопытство) смысл есть.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 23 Jan 2016 15:54 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Практическая польза пока сомнительна, но с научной точки зрения (любопытство) смысл есть.

С научной точки зрения смысл очень большой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 23 Jan 2016 17:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Реконструкция генома динозавров по геному птиц невозможна - там очень много небратимых перестроек и мутаций.
Quote:
Attachment:
tetrapodes_genome_evolution_600[1].jpg
tetrapodes_genome_evolution_600[1].jpg [ 107.13 KiB | Viewed 15410 times ]

Птичьи геномы значительно меньше по размеру, чем у остальных тетрапод. Размер генома современных птиц — от 0,97 до 2,16 млрд пар оснований, в среднем 1,45. Для сравнения, у жабы 6,00, крокодила 3,21, коровы 3,7, кошки 2,9, мыши 3,3, человека 3,5.

Для птиц было важнее всего максимально облегчить свое тело и оптимизировать обмен веществ. Наличие в каждой клетке сотен миллионов «лишних» пар нуклеотидов было для них непозволительной роскошью: ведь все эти километры ДНК нужно еще и обслуживать — определенным образом упаковывать, репарировать (то есть ремонтировать при возникновении различных поломок), реплицировать (то есть копировать перед каждым клеточным делением) — а для этого клетка должна синтезировать и содержать огромное количество различных белковых молекул, не говоря уже об энергетических затратах.

Для гигантов был важен обратный процесс, то есть максимально увеличить размер тела и оптимизировать обмен веществ. При этом сама возможность увеличивать рост в широких пределах была заложена в геноме.

Но если бы такое было возможно, то в первую очередь нас заинтересовала бы их скорость роста...
Quote:
Для того чтобы гигантский размер приносил завроподам реальную пользу и поддерживался отбором, завроподы должны были расти как можно быстрее. Если уж животное сделало ставку на гигантизм — с целью защиты от хищников или для доступа к кронам высоких деревьев — значит, быть маленьким ему невыгодно, и период детства должен быть пройден в кратчайшие сроки. Между тем завроподам, чтобы достичь максимального размера, нужно было увеличить свою массу в 100 000 раз — рекордный показатель для рептилий, не говоря уж о птицах и млекопитающих (вылупившийся детеныш весил всего несколько килограммов, а взрослый матерый динозавр — многие десятки тонн). Гистологический анализ костей завропод в целом подтверждает предположение о быстром росте, хотя эти данные не совсем однозначны. По-видимому, завроподы достигали половой зрелости на втором, а максимального размера — на третьем десятке лет.

Столь быстрый рост возможен только при условии очень интенсивного обмена веществ — такого же, как у современных птиц и млекопитающих.
Attachment:
toward_understanding_sauropod_dinosaur_gigantism_1080[1].gif
toward_understanding_sauropod_dinosaur_gigantism_1080[1].gif [ 124.77 KiB | Viewed 15410 times ]

Схема, иллюстрирующая соотношение примитивных и продвинутых характеристик у крупнейших растительноядных животных: млекопитающих, завропод, птицетазовых динозавров и современных рептилий. Слева направо: млекопитающие (африканский слон, жираф, ископаемый носорог индрикотерий), завроподы (аргентинозавр, брахиозавр), птицетазовые динозавры (шантунгозавр, трицератопс), гигантская галапагосская черепаха.

Quote:
Attachment:
growth_vs_mass[1].gif
growth_vs_mass[1].gif [ 24.14 KiB | Viewed 15410 times ]

Зависимость максимальной скорости прироста (в г/сутки) от массы тела взрослого животного (в г) для разных групп позвоночных: рыб, современных рептилий, сумчатых млекопитающих (Marsupials), плацентарных млекопитающих (Eutheria), выводковых птиц (Precocial birds), птенцовых птиц (Altricial birds) и динозавров (для них линия регрессии выделена жирным). Буквы в квадратиках соответствуют разным вида динозавров. Например, Sd — Shuvuuia desereti, Pm — Psittacosaurus mongoliensis, Ae — Apatosaurus excelsus. Обе шкалы — логарифмические. Обратите внимание, что линия динозавров резко отличается от других крутизной наклона: скорость их прироста особенно резко возрастает с увеличением массы взрослого животного. Это уже наводит на мысль, что рост более крупных животных, возможно, происходил при более высокой температуре тела. Рисунок из статьи Erickson et al. 2001. Dinosaurian growth patterns and rapid avian growth rates // Nature. V.412. P.429-433


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 23 Jan 2016 17:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет скорости (и пределов) роста, вспомнил, что геном кота (вроде того, что сейчас спит у меня на коленях) очень близкий к геному тигра, но размеры этих животных значительно отличаются.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 24 Jan 2016 15:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Ещё одно чудо-юдо пермского периода - Диплокалус. Уже не амфибия, но еще и не пресмыкающеся.


Attachments:
3_kDfTUti84.jpg
3_kDfTUti84.jpg [ 162.8 KiB | Viewed 15386 times ]
eNn5DWCQ2V8.jpg
eNn5DWCQ2V8.jpg [ 37.63 KiB | Viewed 15386 times ]
uLCzIf3arvU.jpg
uLCzIf3arvU.jpg [ 28.09 KiB | Viewed 15386 times ]
Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 40 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group