На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Живые "крайности"
PostPosted: 24 Jan 2011 20:21 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 16 Nov 2009 14:07
Posts: 262
Location: Одесса
Помпейский червь
Attachment:
Alvinella pompejana3.jpg
Alvinella pompejana3.jpg [ 7.33 KiB | Viewed 24816 times ]

Alvinella pompejana - многощетинковые черви из семейства Alvinellidae, живут на гидротермальных излияниях Восточно-Тихоокеанского поднятия и строят тонкие кожистые белые трубки на "каминных трубах" черных курильщиков, где температура флюидного потока превышает 100oС.
http://www.zooeco.com/0-dom/0-dom-b11-1.html
Кто ещё знает подобные живые организмы, которые, например, уживаются в других агрессивных средах?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 24 Jan 2011 20:45 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 16 Nov 2009 14:07
Posts: 262
Location: Одесса
Об этом червячке я узнал из фильма "День, когда Земля остановилась". Там упоминались ещё два организма: одно - живет в серной кислоте, другое - размножается в радиоактивных отходах. Но в интернете о них ничего найти не получилось :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 24 Jan 2011 20:51 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Jan 2011 15:12
Posts: 310
Location: Харьков
С радиацией вроде уживались бактерии: http://whoyougle.ru/texts/bacteria-extreme-life/

_________________
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 24 Jan 2011 21:05 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В тех же черных курильщиках живут бактерии, для который температура выше 100 С - жизненная норма.
В одном из фильмов ВВС была информация, что в Мексике есть пещера, в которой бактерии вырабатывают серную кислоту, что соответствует по крепости электролиту для кислотных аккумуляторов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 25 Jan 2011 13:08 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2011 15:47
Posts: 13
Про "кислую" среду обитания более-менее понятно с точки зрения химии. А в "сильно щелочной" среде жизнь возможна?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 25 Jan 2011 13:12 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
С радиацией дружат диенококки и кинеококки. Причем живут и активно размножаются в самом сердце ядерного реактора (активной зоне и первичном контуре). Их метаболизм буквально построен на радиации.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 30 Mar 2011 19:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Сергей wrote:
Про "кислую" среду обитания более-менее понятно с точки зрения химии. А в "сильно щелочной" среде жизнь возможна?

Вероятно, возможна, но не на белковой основе.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 01 Apr 2011 14:51 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Mar 2011 16:32
Posts: 10
Сюда следует отнести Bacillus pasteurii — бактерию, расщепляющую мочевину и хорошо растущую при реакции среды, близкой к рН 11. В. alcalophilus, выделенная из сточной воды, способна расти в диапазоне рН 9—11,5. Выделены и другие бациллы, очень устойчивые к щелочной среде. Цианобактерии могут развиваться в природной среде с рН 7,5—10, некоторые из этих бактерий имеют оптимум рН 10 (Покровский В.И., 1999).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 01 Apr 2011 17:37 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Feb 2011 23:31
Posts: 411
Не совсем экстрим, но некоторые болезнетворные бактерии, погибающие от пенициллина, могут образовывать штаммы, которым пенициллин становится жизненно необходим для метаболизма.
Прокариоты как известно самые широкообитаемые организмы, и живут они в любых условиях которые можно найти на нашей планете.
Образец сине-зеленых водорослей хранившийся в гербарии более 150 лет был "оживлен" помещением в воду


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 01 Apr 2011 17:44 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Feb 2011 23:31
Posts: 411
Вот, нашел книжку:
Некоторые архебактерии выдерживают температуру до 306 градусов
Micrococcus radiodurans выдерживают радиацию в 6,5 млн рентрег (в 10000 раз выше смертельной дозы для человека)
В 1967 году бактерии были обнаружены на высоте 41 км
У багамских островов на глубине 269 м где поглощается 99,9995% солнечного света нашли бурые водоросли
В 1966г удалось прорастить семена Люпина арктического, найденные в илистых осадках на Юконе (Канада). По данным радиоуглеродного анализа, "посадочному материалу" стукнуло 10 000 лет :ay:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 01 Apr 2011 22:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Dienococcus radiodurans (ранее относили к роду Micrococcus) при интенсивности облучения в 6,5 млн рентген лишь перестает размножаться, но не погибает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 03 Apr 2011 04:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Quote:
...Но избавиться от прионовой инфекции можно, только сжигая тушу при сверхвысокой температуре 1000°С. Даже при 600° инфекция остается! Естественно, белок сгорает, как и вся органика, но, вероятно, остается какое-то неорганическое вещество, из-за которого нормальные прионы меняют конформацию. Как это происходит — еще одна загадка.

Н.В.Маркина "Стоит ли нам бояться бешеных коров?" "ХиЖ" 2001 №3

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 04 Dec 2012 11:27 
Offline
Участник
Участник

Joined: 10 Apr 2011 14:02
Posts: 201
Про черных курильщиков кстати случайно образовалась легенда, что они могут жить при температуре выше 300 С. Легенда связана с тем, что в оригинальной статье о них температура указывалась в кельвинах. Как-то в результате спора сел разбираться с этим вопросом.

Судя по всему организмов, которые живут (а не находятся в защищенном состоянии) при температурах выше 100 С нет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 04 Dec 2012 14:02 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Upsidesium wrote:
С радиацией дружат диенококки и кинеококки. Причем живут и активно размножаются в самом сердце ядерного реактора (активной зоне и первичном контуре). Их метаболизм буквально построен на радиации.

А в активной зоне не слишком жарко для органической жизни?
Что жизнь возможна в бассейнах, где отлёживается олучёное топливо, вполне допускаю.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 04 Dec 2012 14:27 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Пишут, что именно в первом контуре (омывающем активную зону). Встречал также инфу, что диенококк, как и некоторые археи способны выдержать нагрев до 400 С и даже выше (содержат особый белок).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 04 Dec 2012 15:59 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
При 400С (и гораздо более низких температурах) органические вещества обугливаются. Похоже на журналистскую утку.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 04 Dec 2012 16:05 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
chemister wrote:
Про черных курильщиков кстати случайно образовалась легенда, что они могут жить при температуре выше 300 С. Легенда связана с тем, что в оригинальной статье о них температура указывалась в кельвинах. Как-то в результате спора сел разбираться с этим вопросом.

Судя по всему организмов, которые живут (а не находятся в защищенном состоянии) при температурах выше 100 С нет.

В струе самого "курильшика" (трубки, через которые выбрасывается горячая вода и вулканические газы, - находятся глубоко на дне океана) может быть и 400С, но это не означает, что при такой температуре живут окружающие организмы.

ЕМНП, некоторые бактерии могут жить и культивироваться при 105 С (было в старой ХиЖ), но это, видимо, близко к пределу для "естественных" форм жизни.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 04 Dec 2012 16:57 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Upsidesium wrote:
Пишут, что именно в первом контуре (омывающем активную зону). Встречал также инфу, что диенококк, как и некоторые археи способны выдержать нагрев до 400 С и даже выше (содержат особый белок).

Не хочу обидеть, но и не могу себя заставить согласиться. Попробую поискать информацию.
В первом контуре высокое давление и температура. Кроме того, там такая плотность потока всяких излучений и частиц, что не то что белки и ДНК рушится, а и большинство конструкционных материалов долго не живут.
Радиационно стойкие микробы есть, но не до такой же степени - у них должно быть время чинить свои повреждения.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 04 Dec 2012 17:26 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
antabu wrote:
Quote:
...Но избавиться от прионовой инфекции можно, только сжигая тушу при сверхвысокой температуре 1000°С. Даже при 600° инфекция остается! Естественно, белок сгорает, как и вся органика, но, вероятно, остается какое-то неорганическое вещество, из-за которого нормальные прионы меняют конформацию. Как это происходит — еще одна загадка.

Н.В.Маркина "Стоит ли нам бояться бешеных коров?" "ХиЖ" 2001 №3


Увы, это скорее минус журналу, чем "ещё одна загадка" :(
Если б статью писал я, то предположил бы, что механизм по типу гомеопатического - типа белок сгорел, но сохранилась "память вещества", о которой "хорошо известно специалистам". Или зола особым образом структурирована на наноуровне, что не удаётся обнаружить даже при помощи электронного микроскопа.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живые "крайности"
PostPosted: 04 Dec 2012 18:08 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Еще раз "увы", но принцип Оккама заставляет предложить немного другое объяснение: недобросовестность ученых, которые раздули многосерийную мелодраму вокруг т.н. коровьего бешенства (потом - атипичная пневмония, свиной грипп, птичий грипп, "кишечная палочка-убийца" и т.п.).

Тут уже никакими красивыми фразами (в стиле гомеопатов) не отделаешься.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 42 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group