Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=61&t=3492		 Page 7 of 8
Author:  Юрий Денисов [ 30 Jan 2016 17:03 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Так должны по домену. Надо с этим разобраться, интересный сайт же. Главное что бы не специально не блокировали.
Author:  Upsidesium [ 07 Aug 2017 23:49 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Существуют ли методики селективной редукции числа хромосом в ядре сформировавшейся клетки (сперматозоид, яйцеклетка, соматическая), при этом не повреждая остальные хромосомы?
Т.е. удалить не полностью ядро (энуклеация), а только 1, 2, 3 и т.д. хромосомы. Или это невозможно в принципе (а только на стадии формирования и неселективно)?
Author:  Zaec [ 08 Aug 2017 08:01 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
конечно же есть http://www.nature.com/nmeth/journal/v4/ ... th973.html

UPD: добавил статью
Attachment:
tmp_18483-matsumura2006-1274707042.pdf [251.98 KiB]
Downloaded 568 times
Author:  Ramon [ 08 Aug 2017 14:20 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Хм... А зачем Вам это нужно?
=
Статью скачать не разрешают, но на сколько я знаю там вводят специфические гены которые инактивируют некоторые хромосомы. Последние не участвуют в экспрессии.
А вот для половых клеток такой метод "выключения" ЕМНП не катит. Там только ращепление на отдельные нуклеотиды. Хотя могу и ошибаться.
Author:  Zaec [ 08 Aug 2017 16:08 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Ramon, верно - там вводится "элиминирующий пакет", который деактивирует ВСЮ клетку с ненужной хромосомой.

Столь варварский способ используют т.к. надежды на "оптический пинцет" так пока и остались надеждами https://www.nkj.ru/archive/articles/2965/
Author:  Upsidesium [ 08 Aug 2017 16:51 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Просто интересуюсь.
=
Все ясно. Значит способов удаления пары- тройки и т.д. хромосом с сохранением жизнеспособности клетки не существует. Печально. :(
Author:  Ramon [ 08 Aug 2017 17:13 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
О! Даже ВСЮ клетку. Не знал детали. Тогда да точечная элиминация невозможна. Во всяком случае (сам интересуюсь мол.биологией) протоколов не встречал.
Теоретически возможен химический метод. Как например псоларены + UV-C облучение. Но там все хромосомы разрушаются почти мгновенно (энуклеация). По идее должны быть вещества которые постепенно разрушат хромосому за хромосомой и количество элиминированных хромосом будет определятся временем инкубирования/экспозиции или дозы. Но при этом нет гарантии, что оставшиеся хромосомы не будут повреждены. Последнее имеет важное значение если, например, клетку планируется использовать для гибридизации.
Так что дело очень трудное и весьма вероятно невозможное.

Upd. Хотя если подобрать вещества которые будут оказывать дозозависимый эффект, то теоретически можно сохранить целыми оставшиеся хромосомы с очень высокой вероятностью. Но опять же - готовых протоколов не встречал.
Author:  Upsidesium [ 08 Aug 2017 20:15 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Мда. Значит совсем все плохо.
Author:  Zaec [ 08 Aug 2017 20:54 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Есть ещё чисто теоретическое рОссуждения, что вот можно лизировать клетку в метафазе, отсортировать выпавшие хромосомы по нужному вам параметру и попытаться их впихнуть в такую же клетку в метафазе, но энуклеированную. Но опять таки это всё чистые и незамутнённые практикой рассуждения, т.к. клетка с неполным набором хромосом при первом же делении пойдёт вразнос (если ещё не сдохнет раньше от недостатка нужных генов, бывших в удалённой хромосоме).
Author:  Upsidesium [ 08 Aug 2017 21:52 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Хм. Интересно. Тогда можно и проще:
1) Культивирование фибробластов-доноров (в случае животных клеток).
2) Создание микрокапсул с хромосомами (Microcell Mediated Chromosome Transfer - MMCT).
3) Внедрение отсортированных микрокапсул в энуклеированую клетку-реципиент.
А потом только гибридизация (via cell fusion, example).
Если брать гаметы, то п. 3 наименее болезненно переносят сперматозоиды. Правда если после такой процедуры в нем не окажется половых хромосом, то будет два варианта:
1) Яйцеклетка несет Y-хромосому - зигота скорее всего почти сразу сдохнет.
2) Яйцеклетка несет X-хромосому - все эмбрионы будут самками.
Хотя из этого правила будут исключения - птицы, рептилии и некоторые млекопитающие (сумчатые и грызуны).
Author:  Zaec [ 09 Aug 2017 08:51 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
По сути это Искусственная хромосома и все ея проблемы
Author:  Ramon [ 09 Aug 2017 19:25 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Upsidesium wrote:
Хм. Интересно. Тогда можно и проще:
1) Культивирование фибробластов-доноров (в случае животных клеток).
2) Создание микрокапсул с хромосомами (Microcell Mediated Chromosome Transfer - MMCT).
3) Внедрение отсортированных микрокапсул в энуклеированую клетку-реципиент.
А потом только гибридизация (via cell fusion, example).
Если брать гаметы, то п. 3 наименее болезненно переносят сперматозоиды. Правда если после такой процедуры в нем не окажется половых хромосом, то будет два варианта:
1) Яйцеклетка несет Y-хромосому - зигота скорее всего почти сразу сдохнет.
2) Яйцеклетка несет X-хромосому - все эмбрионы будут самками.
Хотя из этого правила будут исключения - птицы, рептилии и некоторые млекопитающие (сумчатые и грызуны).

Технически данная стратегия вполне реализуема в любительской лаборатории. А судя по опубликованным статьям - работоспособна.
В случае соматических животных клеток однозначно только гибридизация, иначе они не выживают, особенно если элиминировать или добавить нечетное число хромосом. Гаметы само собой понятно. Собственно MMCT для этого и используют - получение отдаленных гибридов культур животных клеток.
=
Artifical Chromosome, особенно если она синтезируется химическим методом, демонстрирует мощь органической химии.
Author:  Upsidesium [ 09 Aug 2017 21:37 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Ramon wrote:
Artifical Chromosome, особенно если она синтезируется химическим методом, демонстрирует мощь органической химии.

Отлично работает у прокариот. А вот у эукариот, насколько я знаю, применяется ограничено.
Author:  Zaec [ 18 Aug 2017 20:57 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
А вот вам и методика подкатила - Найден способ избавить клетки человека от лишних хромосом
Author:  DrTerehov [ 02 Jan 2018 09:44 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Извините за столь глупый вопрос. Но, меня заинтересовала молекулярная биология. С чего можно начать изучение столь увлекательной науки?
Author:  Юрий Денисов [ 02 Jan 2018 11:16 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
DrTerehov wrote:
Извините за столь глупый вопрос. Но, меня заинтересовала молекулярная биология. С чего можно начать изучение столь увлекательной науки?

С основ общей биологии, микробиологии и биохимии. Еще у меня есть книжка "Молекулярная биология клетки Руководство для врачей", если в сети нет, то могу попробовать отсканировать.
P.S. Тоже хотите генной инженерией заниматься? :) ;) Я тоже раньше хотел ( да и сейчас хочу) , просто когда понял на каком уровне нужна лаба , то стал сильно уважать тех, кто делает это в гараже.
Author:  DrTerehov [ 02 Jan 2018 11:27 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Да, хотелось бы)). Мне родители даже балкон (!!!) выделили. А вообще, генная инженерия--очень интересная тема.
Author:  Юрий Денисов [ 02 Jan 2018 12:13 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
DrTerehov wrote:
Да, хотелось бы)). Мне родители даже балкон (!!!) выделили. А вообще, генная инженерия--очень интересная тема.

Мои родители выделили комнату в доме (ту где я живу), гараж и участок (правда я им этого не говорил :) , но это не мешает мне использовать для экспериментов) . Но до серьёзной лабы мне еще далеко.
P.S. Сколько Вам лет если не секрет?
Author:  DrTerehov [ 02 Jan 2018 12:23 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
13 лет. А вообще, я один раз пытался вырастить бактерии и культивировать их. Мне повезло, что ничего не выросло. Я, будучи глубоким идиотом, растворил крахмал и добавил сладкого чая. Мокрой ватной палочкой сделал мазок по разделочный доске и поместил в чашку Петри. Если бы что-то проросло, мне было бы плохо.
Author:  Юрий Денисов [ 02 Jan 2018 14:07 ]
Post subject:  Re: Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
DrTerehov wrote:
13 лет. А вообще, я один раз пытался вырастить бактерии и культивировать их. Мне повезло, что ничего не выросло. Я, будучи глубоким идиотом, растворил крахмал и добавил сладкого чая. Мокрой ватной палочкой сделал мазок по разделочный доске и поместил в чашку Петри. Если бы что-то проросло, мне было бы плохо.

Выращивать бактерии без стерильности не стоит. Если хотите получить культуру бактерий, начните с сенной палочки - это самое простое. Я один раз даже получил отдельные колонии. Правда агара не было и я использовал желатин. Так я узнал, что B. subtilus обладает протеолитической активностью. ЕМНИП, как-раз проводил этот эксперимент в Вашем возрасте, так что вперёд!
Page 7 of 8 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/