Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Генетика и ГМО http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=61&t=1616 |
Page 13 of 14 |
Author: | Ramon [ 22 Feb 2021 19:40 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Gilgamesh wrote: И неужели современная наука не в состоянии решать эту проблему? Это так сложно? Очень сложно. Даже сама природа за 4 млрд. лет не смогла решить эту проблему. Старение это следствие накопления подобных ошибок в новых поколениях клеток. Сюда же наследственные заболевания. Даже эволюция это тоже следствие подобных ошибок (отрицательный и положительный отбор). А Вы требуете от ученых решения данной проблемы за пару десятков лет. Да еще и in vitro. |
Author: | Gilgamesh [ 24 Feb 2021 19:46 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
У меня вот такие вопросы насчет генной инженерии: 1) Допустим что мы хотим пересадить в эукариоте (например в обезьяну) какие-то гены. Сколько ген можно пересадить? Один? Два? Можно вот сразу 20 гена пересадить? 2) Можно одновременно и пересадить гены и удалить какие-то другие гены которые уже есть в организме но мы не хотим чтоб их там было? 3) Имеет ли какое-то значение в каких хромосомах (у обезьяны их 48) будет доставлен эти гены? Это можно вообще как-то контролировать? Ramon Quote: А Вы требуете от ученых решения данной проблемы за пару десятков лет. Да еще и in vitro. А нет каких-либо других путей для быстрого синтеза ДНК кроме той которого используют в тех машинах? |
Author: | Upsidesium [ 24 Feb 2021 20:44 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Gilgamesh wrote: 1) Допустим что мы хотим пересадить в эукариоте (например в обезьяну) какие-то гены. Сколько ген можно пересадить? Один? Два? Можно вот сразу 20 гена пересадить? Можно скрестить геномы - гаплоидный (50% генов) набор от двух разных видов. У растений можно пойти еще дальше и получить амфидиплоиды - организм содержащий два диплоидных (100% генов) набора от двух видов. Gilgamesh wrote: 2) Можно одновременно и пересадить гены и удалить какие-то другие гены которые уже есть в организме но мы не хотим чтоб их там было? 3) Имеет ли какое-то значение в каких хромосомах (у обезьяны их 48) будет доставлен эти гены? Это можно вообще как-то контролировать? Конечно можно удалить. А вот с вставкой пока проблемы. Нет методов которые бы контролировали точность этой вставки. Как только проблема будет решена, то редактирование генома станет такой же обыденностью как и пластические операции. Эффект положения гена в хромосоме (эффект Стертеванта) имеет место быть. Наблюдается он и в природе, например, при структурных перестройках хромосом (транслокациях), в результате которых гены активных зон хромосом (эухроматин) могут переноситься в неактивные зоны (гетерохроматин) и инактивироваться и наоборот. При перестройке, возвращающей эухроматиновый ген из гетерохроматина в любую точку эухроматина, функционирование данного гена восстанавливается. Явление обратимое, в отличие от мутации. Gilgamesh wrote: А нет каких-либо других путей для быстрого синтеза ДНК кроме той которого используют в тех машинах? Кинетические ограничения. Можно увеличить скорость, но при этом потерять всю селективность. |
Author: | Gilgamesh [ 26 Feb 2021 18:54 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Upsidesium Quote: Можно скрестить геномы - гаплоидный (50% генов) набор от двух разных видов. У растений можно пойти еще дальше и получить амфидиплоиды - организм содержащий два диплоидных (100% генов) набора от двух видов. Ого! Так много? Значит можно например в плазмидах поместить скажем 20 ген и сразу внести их в геном обезьяны? Quote: А вот с вставкой пока проблемы. Нет методов которые бы контролировали точность этой вставки Quote: Эффект положения гена в хромосоме (эффект Стертеванта) имеет место быть. Quote: гены активных зон хромосом (эухроматин) могут переноситься в неактивные зоны (гетерохроматин) и инактивироваться и наоборот. При перестройке, возвращающей эухроматиновый ген из гетерохроматина в любую точку эухроматина, функционирование данного гена восстанавливается. Явление обратимое, в отличие от мутации Ну допустим что мы хотим пересадить скажем 20 ген в обезьяну и все попали в эухроматин. Вот имеет ли значение в каких хромосомах они будут доставлены? Если имеет то как их контролируют? Ведь пересаживают гены, значить контроль должно быть. |
Author: | Upsidesium [ 27 Feb 2021 01:03 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Gilgamesh wrote: Ого! Так много? Значит можно например в плазмидах поместить скажем 20 ген и сразу внести их в геном обезьяны? Можно. Gilgamesh wrote: Ну допустим что мы хотим пересадить скажем 20 ген в обезьяну и все попали в эухроматин. Вот имеет ли значение в каких хромосомах они будут доставлены? Если имеет то как их контролируют? Ведь пересаживают гены, значить контроль должно быть. Никуда они не попали. Клетка сама решает куда их вставить и вставить ли вообще. Делается это следующим образом. Путем трансфекции, например, с помощью липосом плазмиды или даже artifical chromosome вводится в цитоплазму клетки и далее проникает в ядро. Обработанная культура клеток выдерживается 2-3 сут на неселективной питательной среде, а затем пересеваются на селективную, на которой исходные клетки не растут (т.к., скажем, в гене который мы ввели закодирован синтез фермента необходимого для расщепления субстрата селективной среды). Выросшие трансфекцированные культуры затем культивируют и размножают на обычных средах. Вот и весь контроль. |
Author: | Gilgamesh [ 01 Mar 2021 20:23 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Upsidesium Quote: Можно Очень хорошо Quote: Никуда они не попали. Клетка сама решает куда их вставить и вставить ли вообще. Делается это следующим образом. Путем трансфекции, например, с помощью липосом плазмиды или даже artifical chromosome вводится в цитоплазму клетки и далее проникает в ядро. Обработанная культура клеток выдерживается 2-3 сут на неселективной питательной среде, а затем пересеваются на селективную, на которой исходные клетки не растут (т.к., скажем, в гене который мы ввели закодирован синтез фермента необходимого для расщепления субстрата селективной среды). Выросшие трансфекцированные культуры затем культивируют и размножают на обычных средах. Вот и весь контроль. Спасибо, понятно, но: Quote: даже artifical chromosome А как его делают? Ведь искусственная хромосома должен быть довольно длинной, а собрать его из 20-20 нуклеотидов требует слишком много времени? Или существует другой путь? |
Author: | Upsidesium [ 01 Mar 2021 21:18 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Gilgamesh wrote: А как его делают? Ведь искусственная хромосома должен быть довольно длинной, а собрать его из 20-20 нуклеотидов требует слишком много времени? Или существует другой путь? В данный момент существуют две общепринятые модели создания искусственных хромосом: 1) Создание минихромосомы путем изменения естественной хромосомы. Это достигается путем усечения естественной хромосомы с последующим введением уникального генетического материала через систему рекомбинации Cre-Lox. 2) Создание новой хромосомы de novo (можно сказать, что синтетической). Но прогресс в отношении образования de novo ИХ пока ограничен, так как многие крупные геномные фрагменты не могут успешно интегрироваться в векторы de novo. Еще одним фактором, ограничивающим формирование вектора de novo, является ограниченное знание того, какие элементы необходимы для построения, в частности центромерных последовательностей. Стоит все же отметить, что проблемы, связанные с центромерными последовательностями, в настоящее время начали преодолеваться. |
Author: | Юрий Денисов [ 01 Mar 2021 22:23 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Интересная статья по теме: https://alex-rozoff.livejournal.com/186524.html |
Author: | Upsidesium [ 01 Mar 2021 23:39 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Юрий Денисов wrote: Интересная статья по теме: https://alex-rozoff.livejournal.com/186524.html Полнейшая ерунда. Замедление случилось из-за появления на пути исследователей слишком сложных проблем чтобы их можно было решить с наскока. Синтез фрагментов нуклеиновых кислот и их внедрение в геном как раз неплохая иллюстрация. Это происходит не только в области молекулярной биологии. Тут требуется последовательное развитие технологий и понимания механизмов, которые сложны и часто не очевидны. Автор еще и противоречит самому себе: говоря о "финансово-экономическом торможении" генной инженерии, он утверждает, что CRISP устарел и ему на смену пришел Prime Editing. При этом так и не сказал почему в этих условиях РЕ не "затормозился" в отличие от CRISP. |
Author: | Gilgamesh [ 02 Mar 2021 19:40 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Upsidesium wrote: Gilgamesh wrote: А как его делают? Ведь искусственная хромосома должен быть довольно длинной, а собрать его из 20-20 нуклеотидов требует слишком много времени? Или существует другой путь? В данный момент существуют две общепринятые модели создания искусственных хромосом: 1) Создание минихромосомы путем изменения естественной хромосомы. Это достигается путем усечения естественной хромосомы с последующим введением уникального генетического материала через систему рекомбинации Cre-Lox. 2) Создание новой хромосомы de novo (можно сказать, что синтетической). Но прогресс в отношении образования de novo ИХ пока ограничен, так как многие крупные геномные фрагменты не могут успешно интегрироваться в векторы de novo. Еще одним фактором, ограничивающим формирование вектора de novo, является ограниченное знание того, какие элементы необходимы для построения, в частности центромерных последовательностей. Стоит все же отметить, что проблемы, связанные с центромерными последовательностями, в настоящее время начали преодолеваться. Не совсем хорошо разбираюсь в эти дела, но все-таки спасибо |
Author: | Gilgamesh [ 18 Mar 2021 14:27 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
У меня вот еще такой вопрос. Допустим что у человека есть некий ген ABC. Скажите пожалуйста, легко ли выделять этот ген из человека? Много денег и время требуется? |
Author: | Upsidesium [ 18 Mar 2021 23:15 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Gilgamesh wrote: У меня вот еще такой вопрос. Допустим что у человека есть некий ген ABC. Скажите пожалуйста, легко ли выделять этот ген из человека? Много денег и время требуется? Насчет денег сказать не могу. Сколько времени? Нужно смотреть протокол. Изоляция ДНК из ядра клетки -> обработка панкреатическими рибонуклеазами -> аффинная хроматография. Хроматография ведется на фрагменте синтетической РНК, комплиментарной выделяемому гену, иммобилизованной на целлюлозе. Техника отработана и стандартизирована. Протоколы есть в сети, даже в свободном доступе. Attachment:
|
Author: | Юрий Денисов [ 21 Mar 2021 10:30 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Эмбрионы мышей в пробирке довели до стадии образования органов https://nplus1.ru/news/2021/03/20/mice- ... paign=mish |
Author: | Ramon [ 22 Mar 2021 10:09 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Юрий Денисов wrote: Эмбрионы мышей в пробирке довели до стадии образования органов https://nplus1.ru/news/2021/03/20/mice- ... paign=mish Хотел скачать саму статью с Натуры, а не читать "желтяк" по ссылке, но оказывается SciHub не работает. Причем причина не в блокировке. |
Author: | Volodymyr [ 22 Mar 2021 21:03 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Ramon wrote: Хотел скачать саму статью с Натуры, а не читать "желтяк" по ссылке, но оказывается SciHub не работает. Причем причина не в блокировке. У меня https://sci-hub.se/ открывается нормально, но... при попытке открыть оригинальную ссылку (Nature) браузер закрывается - что Мозилла, что Хром. Через sci-hub - ссылка тоже не открывается. |
Author: | Ramon [ 23 Mar 2021 13:44 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
У меня Хром не закрывается, но выдает пустую страницу. Attachment:
|
Author: | Gilgamesh [ 25 Mar 2021 18:27 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Upsidesium wrote: Gilgamesh wrote: У меня вот еще такой вопрос. Допустим что у человека есть некий ген ABC. Скажите пожалуйста, легко ли выделять этот ген из человека? Много денег и время требуется? Насчет денег сказать не могу. Сколько времени? Нужно смотреть протокол. Изоляция ДНК из ядра клетки -> обработка панкреатическими рибонуклеазами -> аффинная хроматография. Хроматография ведется на фрагменте синтетической РНК, комплиментарной выделяемому гену, иммобилизованной на целлюлозе. Техника отработана и стандартизирована. Протоколы есть в сети, даже в свободном доступе. Attachment: drive-download-20210318T202155Z-001.zip Спасибо |
Author: | antabu [ 18 Apr 2021 17:58 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Биологи впервые вырастили химер человека и обезьяны — организмы развивались в течение 19 дней. https://meduza.io/feature/2021/04/17/bi ... l_rMbnodyI |
Author: | Upsidesium [ 19 Apr 2021 00:40 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
antabu wrote: Биологи впервые вырастили химер человека и обезьяны — организмы развивались в течение 19 дней. По возможности желательно всегда выкладывать оригинальные исследовательские статьи. Attachment:
|
Author: | Gilgamesh [ 24 Jul 2021 21:27 ] |
Post subject: | Re: Генетика и ГМО |
Здравствуйте Насчет генной инженерии у меня есть еще несколько вопросов. Настолько я знаю система CRISPR/Cas9 сейчас самая продуктивная для того чтоб редактировать генны в животных. А можно ли его с таким же успехом использовать для пересадки генов? Вот например в крысу я хочу пересадить сразу много разных человеческих генов (скажем 30-40), это возможно? Есть ли соответствующий протокол? Я одну действительно нашел: «Практическое руководство по редактированию геномов системой CRISPR/Cas9» http://www.bionet.nsc.ru/vogis/?wpfb_dl=912 Но там в основном речь идет о модификации генома, а меня интересует именно пересадка в животных. Есть ли такой протокол? Или CRISPR/Cas9 можно одинаково использовать и для редактирования генома и для пересадки генов? |
Page 13 of 14 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |