На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 277 posts ]  Go to page Previous  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Next
Author Message
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 22 Feb 2021 19:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Gilgamesh wrote:
И неужели современная наука не в состоянии решать эту проблему? Это так сложно?

Очень сложно. Даже сама природа за 4 млрд. лет не смогла решить эту проблему. Старение это следствие накопления подобных ошибок в новых поколениях клеток. Сюда же наследственные заболевания. Даже эволюция это тоже следствие подобных ошибок (отрицательный и положительный отбор).
А Вы требуете от ученых решения данной проблемы за пару десятков лет. Да еще и in vitro.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 24 Feb 2021 19:46 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Feb 2021 20:54
Posts: 12
У меня вот такие вопросы насчет генной инженерии:
1) Допустим что мы хотим пересадить в эукариоте (например в обезьяну) какие-то гены. Сколько ген можно пересадить? Один? Два? Можно вот сразу 20 гена пересадить?
2) Можно одновременно и пересадить гены и удалить какие-то другие гены которые уже есть в организме но мы не хотим чтоб их там было?
3) Имеет ли какое-то значение в каких хромосомах (у обезьяны их 48) будет доставлен эти гены? Это можно вообще как-то контролировать?

Ramon
Quote:
А Вы требуете от ученых решения данной проблемы за пару десятков лет. Да еще и in vitro.

А нет каких-либо других путей для быстрого синтеза ДНК кроме той которого используют в тех машинах?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 24 Feb 2021 20:44 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Gilgamesh wrote:
1) Допустим что мы хотим пересадить в эукариоте (например в обезьяну) какие-то гены. Сколько ген можно пересадить? Один? Два? Можно вот сразу 20 гена пересадить?

Можно скрестить геномы - гаплоидный (50% генов) набор от двух разных видов. У растений можно пойти еще дальше и получить амфидиплоиды - организм содержащий два диплоидных (100% генов) набора от двух видов.
Gilgamesh wrote:
2) Можно одновременно и пересадить гены и удалить какие-то другие гены которые уже есть в организме но мы не хотим чтоб их там было?
3) Имеет ли какое-то значение в каких хромосомах (у обезьяны их 48) будет доставлен эти гены? Это можно вообще как-то контролировать?

Конечно можно удалить. А вот с вставкой пока проблемы. Нет методов которые бы контролировали точность этой вставки. Как только проблема будет решена, то редактирование генома станет такой же обыденностью как и пластические операции.
Эффект положения гена в хромосоме (эффект Стертеванта) имеет место быть. Наблюдается он и в природе, например, при структурных перестройках хромосом (транслокациях), в результате которых гены активных зон хромосом (эухроматин) могут переноситься в неактивные зоны (гетерохроматин) и инактивироваться и наоборот. При перестройке, возвращающей эухроматиновый ген из гетерохроматина в любую точку эухроматина, функционирование данного гена восстанавливается. Явление обратимое, в отличие от мутации.
Gilgamesh wrote:
А нет каких-либо других путей для быстрого синтеза ДНК кроме той которого используют в тех машинах?

Кинетические ограничения. Можно увеличить скорость, но при этом потерять всю селективность.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 26 Feb 2021 18:54 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Feb 2021 20:54
Posts: 12
Upsidesium
Quote:
Можно скрестить геномы - гаплоидный (50% генов) набор от двух разных видов. У растений можно пойти еще дальше и получить амфидиплоиды - организм содержащий два диплоидных (100% генов) набора от двух видов.

Ого! Так много? Значит можно например в плазмидах поместить скажем 20 ген и сразу внести их в геном обезьяны?

Quote:
А вот с вставкой пока проблемы. Нет методов которые бы контролировали точность этой вставки

Quote:
Эффект положения гена в хромосоме (эффект Стертеванта) имеет место быть.

Quote:
гены активных зон хромосом (эухроматин) могут переноситься в неактивные зоны (гетерохроматин) и инактивироваться и наоборот. При перестройке, возвращающей эухроматиновый ген из гетерохроматина в любую точку эухроматина, функционирование данного гена восстанавливается. Явление обратимое, в отличие от мутации

Ну допустим что мы хотим пересадить скажем 20 ген в обезьяну и все попали в эухроматин. Вот имеет ли значение в каких хромосомах они будут доставлены? Если имеет то как их контролируют? Ведь пересаживают гены, значить контроль должно быть.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 27 Feb 2021 01:03 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Gilgamesh wrote:
Ого! Так много? Значит можно например в плазмидах поместить скажем 20 ген и сразу внести их в геном обезьяны?

Можно.
Gilgamesh wrote:
Ну допустим что мы хотим пересадить скажем 20 ген в обезьяну и все попали в эухроматин. Вот имеет ли значение в каких хромосомах они будут доставлены? Если имеет то как их контролируют? Ведь пересаживают гены, значить контроль должно быть.

Никуда они не попали. Клетка сама решает куда их вставить и вставить ли вообще. Делается это следующим образом. Путем трансфекции, например, с помощью липосом плазмиды или даже artifical chromosome вводится в цитоплазму клетки и далее проникает в ядро. Обработанная культура клеток выдерживается 2-3 сут на неселективной питательной среде, а затем пересеваются на селективную, на которой исходные клетки не растут (т.к., скажем, в гене который мы ввели закодирован синтез фермента необходимого для расщепления субстрата селективной среды). Выросшие трансфекцированные культуры затем культивируют и размножают на обычных средах. Вот и весь контроль.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 01 Mar 2021 20:23 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Feb 2021 20:54
Posts: 12
Upsidesium
Quote:
Можно

Очень хорошо
Quote:
Никуда они не попали. Клетка сама решает куда их вставить и вставить ли вообще. Делается это следующим образом. Путем трансфекции, например, с помощью липосом плазмиды или даже artifical chromosome вводится в цитоплазму клетки и далее проникает в ядро. Обработанная культура клеток выдерживается 2-3 сут на неселективной питательной среде, а затем пересеваются на селективную, на которой исходные клетки не растут (т.к., скажем, в гене который мы ввели закодирован синтез фермента необходимого для расщепления субстрата селективной среды). Выросшие трансфекцированные культуры затем культивируют и размножают на обычных средах. Вот и весь контроль.

Спасибо, понятно, но:
Quote:
даже artifical chromosome

А как его делают? Ведь искусственная хромосома должен быть довольно длинной, а собрать его из 20-20 нуклеотидов требует слишком много времени? Или существует другой путь?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 01 Mar 2021 21:18 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Gilgamesh wrote:
А как его делают? Ведь искусственная хромосома должен быть довольно длинной, а собрать его из 20-20 нуклеотидов требует слишком много времени? Или существует другой путь?

В данный момент существуют две общепринятые модели создания искусственных хромосом:
1) Создание минихромосомы путем изменения естественной хромосомы. Это достигается путем усечения естественной хромосомы с последующим введением уникального генетического материала через систему рекомбинации Cre-Lox.
2) Создание новой хромосомы de novo (можно сказать, что синтетической). Но прогресс в отношении образования de novo ИХ пока ограничен, так как многие крупные геномные фрагменты не могут успешно интегрироваться в векторы de novo. Еще одним фактором, ограничивающим формирование вектора de novo, является ограниченное знание того, какие элементы необходимы для построения, в частности центромерных последовательностей. Стоит все же отметить, что проблемы, связанные с центромерными последовательностями, в настоящее время начали преодолеваться.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 01 Mar 2021 22:23 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Интересная статья по теме: https://alex-rozoff.livejournal.com/186524.html

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 01 Mar 2021 23:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Юрий Денисов wrote:
Интересная статья по теме: https://alex-rozoff.livejournal.com/186524.html

Полнейшая ерунда. Замедление случилось из-за появления на пути исследователей слишком сложных проблем чтобы их можно было решить с наскока. Синтез фрагментов нуклеиновых кислот и их внедрение в геном как раз неплохая иллюстрация. Это происходит не только в области молекулярной биологии. Тут требуется последовательное развитие технологий и понимания механизмов, которые сложны и часто не очевидны.
Автор еще и противоречит самому себе: говоря о "финансово-экономическом торможении" генной инженерии, он утверждает, что CRISP устарел и ему на смену пришел Prime Editing. При этом так и не сказал почему в этих условиях РЕ не "затормозился" в отличие от CRISP.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 02 Mar 2021 19:40 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Feb 2021 20:54
Posts: 12
Upsidesium wrote:
Gilgamesh wrote:
А как его делают? Ведь искусственная хромосома должен быть довольно длинной, а собрать его из 20-20 нуклеотидов требует слишком много времени? Или существует другой путь?

В данный момент существуют две общепринятые модели создания искусственных хромосом:
1) Создание минихромосомы путем изменения естественной хромосомы. Это достигается путем усечения естественной хромосомы с последующим введением уникального генетического материала через систему рекомбинации Cre-Lox.
2) Создание новой хромосомы de novo (можно сказать, что синтетической). Но прогресс в отношении образования de novo ИХ пока ограничен, так как многие крупные геномные фрагменты не могут успешно интегрироваться в векторы de novo. Еще одним фактором, ограничивающим формирование вектора de novo, является ограниченное знание того, какие элементы необходимы для построения, в частности центромерных последовательностей. Стоит все же отметить, что проблемы, связанные с центромерными последовательностями, в настоящее время начали преодолеваться.

Не совсем хорошо разбираюсь в эти дела, но все-таки спасибо :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 18 Mar 2021 14:27 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Feb 2021 20:54
Posts: 12
У меня вот еще такой вопрос. Допустим что у человека есть некий ген ABC. Скажите пожалуйста, легко ли выделять этот ген из человека? Много денег и время требуется? :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 18 Mar 2021 23:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Gilgamesh wrote:
У меня вот еще такой вопрос. Допустим что у человека есть некий ген ABC. Скажите пожалуйста, легко ли выделять этот ген из человека? Много денег и время требуется? :)

Насчет денег сказать не могу. Сколько времени? Нужно смотреть протокол.
Изоляция ДНК из ядра клетки -> обработка панкреатическими рибонуклеазами -> аффинная хроматография.
Хроматография ведется на фрагменте синтетической РНК, комплиментарной выделяемому гену, иммобилизованной на целлюлозе.
Техника отработана и стандартизирована. Протоколы есть в сети, даже в свободном доступе.
Attachment:
drive-download-20210318T202155Z-001.zip [1.64 MiB]
Downloaded 286 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 21 Mar 2021 10:30 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Эмбрионы мышей в пробирке довели до стадии образования органов
https://nplus1.ru/news/2021/03/20/mice- ... paign=mish

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 22 Mar 2021 10:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Юрий Денисов wrote:
Эмбрионы мышей в пробирке довели до стадии образования органов
https://nplus1.ru/news/2021/03/20/mice- ... paign=mish

Хотел скачать саму статью с Натуры, а не читать "желтяк" по ссылке, но оказывается SciHub не работает. Причем причина не в блокировке.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 22 Mar 2021 21:03 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ramon wrote:
Хотел скачать саму статью с Натуры, а не читать "желтяк" по ссылке, но оказывается SciHub не работает. Причем причина не в блокировке.

У меня https://sci-hub.se/ открывается нормально, но... при попытке открыть оригинальную ссылку (Nature) браузер закрывается - что Мозилла, что Хром. Через sci-hub - ссылка тоже не открывается.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 23 Mar 2021 13:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
У меня Хром не закрывается, но выдает пустую страницу.
Attachment:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 65.83 KiB | Viewed 13564 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 25 Mar 2021 18:27 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Feb 2021 20:54
Posts: 12
Upsidesium wrote:
Gilgamesh wrote:
У меня вот еще такой вопрос. Допустим что у человека есть некий ген ABC. Скажите пожалуйста, легко ли выделять этот ген из человека? Много денег и время требуется? :)

Насчет денег сказать не могу. Сколько времени? Нужно смотреть протокол.
Изоляция ДНК из ядра клетки -> обработка панкреатическими рибонуклеазами -> аффинная хроматография.
Хроматография ведется на фрагменте синтетической РНК, комплиментарной выделяемому гену, иммобилизованной на целлюлозе.
Техника отработана и стандартизирована. Протоколы есть в сети, даже в свободном доступе.
Attachment:
drive-download-20210318T202155Z-001.zip

Спасибо ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 18 Apr 2021 17:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Биологи впервые вырастили химер человека и обезьяны — организмы развивались в течение 19 дней.
https://meduza.io/feature/2021/04/17/bi ... l_rMbnodyI

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 19 Apr 2021 00:40 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
antabu wrote:
Биологи впервые вырастили химер человека и обезьяны — организмы развивались в течение 19 дней.

По возможности желательно всегда выкладывать оригинальные исследовательские статьи.
Attachment:
PIIS0092867421003056.pdf [12.75 MiB]
Downloaded 324 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 24 Jul 2021 21:27 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Feb 2021 20:54
Posts: 12
Здравствуйте ;)

Насчет генной инженерии у меня есть еще несколько вопросов.

Настолько я знаю система CRISPR/Cas9 сейчас самая продуктивная для того чтоб редактировать генны в животных. А можно ли его с таким же успехом использовать для пересадки генов? Вот например в крысу я хочу пересадить сразу много разных человеческих генов (скажем 30-40), это возможно?

Есть ли соответствующий протокол? Я одну действительно нашел:
«Практическое руководство по редактированию геномов системой CRISPR/Cas9»
http://www.bionet.nsc.ru/vogis/?wpfb_dl=912
Но там в основном речь идет о модификации генома, а меня интересует именно пересадка в животных. Есть ли такой протокол? Или CRISPR/Cas9 можно одинаково использовать и для редактирования генома и для пересадки генов? :)


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 277 posts ]  Go to page Previous  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 29 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group