На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 109 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6
Author Message
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 02 Jul 2020 09:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Такие опыты с фиксаналами тиосульфата я делал много лет назад. Подобный результат получался редко. Я объяснял его тем, что иногда кристаллизуется другая форма, не пентагидрат. Обычно после полного расплавления вязкая жидкость в ампуле сохранялась неопределенно долго. А кристаллизация начиналась, если разбить верхний конец. Осколки стекла служат затравкой и кристаллизация проходила медленно, с выделением тепла и соль застывала полностью.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 02 Jul 2020 10:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu wrote:
Такие опыты с фиксаналами тиосульфата я делал много лет назад. Подобный результат получался редко. Я объяснял его тем, что иногда кристаллизуется другая форма, не пентагидрат. Обычно после полного расплавления вязкая жидкость в ампуле сохранялась неопределенно долго. А кристаллизация начиналась, если разбить верхний конец. Осколки стекла служат затравкой и кристаллизация проходила медленно, с выделением тепла и соль застывала полностью.

Я расплавил 3 фиксанала - пока результат аналогичный: частичная кристаллизация при стоянии. Все фиксаналы были из одной коробки.

Что может выпасть другая форма (с меньшим содержанием воды) я тоже думал, но сходу информации не нашел. Надеюсь из архива фото собрать немного материала на тему "из чего делаются такие фиксаналы".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 02 Jul 2020 11:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Старые советские фиксаналы у меня есть. Если надо, смог бы повторить.
По Киргинцеву тиосульфат натрия при разных температурах даёт (кроме пентагидрата), дигидрат и полугидрат (или semigidrat?). Это на графике. А в табличке рядом - и другие формы.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 02 Jul 2020 12:29 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По возможности попробуйте. У меня - новые фиксаналы производства Харьков.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 14 Jul 2020 09:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Повторил опыт. В-основном подтвердилась статья.
7 июля взял 4 фиксанала, поставил в стакан с водой, нагрел до кипения. Тиосульфат полностью расплавился в своей кристаллизационной воде. Но если приглядеться, в растворе видно нерастворимые частицы примесей.
Впрочем, это характерно для большинства реактивов, поэтому в своей работе с растворами сухих солей я их обычно тщательно фильтрую.
На следующий день во всех фиксаналах (в разном положении) выпало небольшое количество кристаллов.
Возникло предположение, что при таком нагреве тиосульфат частично разлагается.
Решил попробовать расплавить с минимальным перегревом. Оказалось, что при медленном (2 часа) нагреве до 60° часть соли не плавится, а как будто рекристаллизуется. Полностью переходит в жидкую фазу только при 75° и взбалтывании. И на следующий день опять выпали кристаллы. Повторил этот вариант ещё с одним фиксаналом. На этот раз кристаллов получилось больше.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 14 Jul 2020 15:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Спасибо. Попросил коллегу поискать старые фиксаналы тиосульфата.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 14 Jul 2020 20:28 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Пробовал провести опыт с квасцами аммонийными. В баночке в кипящей водяной бане квасцы полностью расплавились в прозрачную бесцветную жидкость. Кристаллы при вынимании из бани появились через 10 мин, и далее расплав затвердевал в течении 30 мин.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 20 Jul 2020 12:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
alexandrio wrote:
Пробовал провести опыт с квасцами аммонийными. В баночке в кипящей водяной бане квасцы полностью расплавились в прозрачную бесцветную жидкость. Кристаллы при вынимании из бани появились через 10 мин, и далее расплав затвердевал в течении 30 мин.

Возможно начала кристаллизации ДО охлаждения раствора удастся избежать добавкой небольшого количества воды к твердой соли перед ее нагреванием. С ацетатом натрия, если мало воды, тоже наблюдается преждевременная кристаллизация - когда раствор еще горячий (как вариант, соль при нагревании на бане плавится НЕ полностью - в растворе остаются иглы).
........................

Кристаллизация тиосульфата натрия (продолжение)
Crystallization of sodium thiosulfate (continuation)

http://chemistry-chemists.com/N4_2020/C ... .html#1003
Attachment:
Sodium_thiosulfate_standards-10.jpg
Sodium_thiosulfate_standards-10.jpg [ 185.86 KiB | Viewed 8188 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 22 Jul 2020 21:42 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Из-за чего решился на этот опыт. Температура плавления этих квасцов ниже температуры кипения воды. У алюмокалиевых т. пл. меньше, чем у аммонийных. А у смеси квасцов теоретически должна быть ещё ниже. И это означает бОльшую стабильность переохлаждённого состояния, чем у каждой двойной соли по отдельности.

Насчёт добавить немного воды - была такая мысль.

При получении аммонийных квасцов из гидроокиси алюминия, серной кислоты и сульфата аммония у меня были некоторые трудности из-за чрезмерной стабильности пересыщенного состояния раствора. Даже кратковременное замораживание в морозилке не вызвало кристаллизацию. Появлялся лёд (?), который постепенно исчезал при вынимании из морозилки. Только через два дня квасцы кристаллизовались...


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 109 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 81 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group