Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Получение металлического калия и натрия в домашних условиях http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1125 |
Page 26 of 27 |
Author: | Volodymyr [ 05 Apr 2015 15:42 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Иван Николаевич wrote: Продолжаем копаться в старых журналах. Вот еще одно Возможно, для демонстрационного опыта электролиза едкого натра, действительно подойдет диафрагма из алюминия? Едкий натр и алюминий - субъективно вещи малосовместимые. По крайней мере, если в расплаве останется вода - разъедать будет нещадно. |
Author: | Иван Николаевич [ 05 Apr 2015 16:46 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Volodymyr wrote: Едкий натр и алюминий - субъективно вещи малосовместимые. По крайней мере, если в расплаве останется вода - разъедать будет нещадно. Расплав ведь заранее обезвоживается. Вряд ли в статье ошибочные сведения, хотя в номере журнала да - явно не 1804, а 1904. |
Author: | Volodymyr [ 05 Apr 2015 16:56 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Объективных причин не верить я не вижу, но субъективно такое принять трудно. |
Author: | Иван Николаевич [ 25 Apr 2015 08:48 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
StarChem wrote: Кажется, здесь верх баллончика нагрет не выше Т кип калия, а успех опыта - за счёт тока водорода, сносящего пары. Встретилось у Верховского насчет снижения температуры кипения кадмия (766,5 С) - в среде водорода - 500 С. Похоже, что и в случае калия подобное снижение, есть даже опыт по наблюдению паров калия: Attachment:
|
Author: | Иван Николаевич [ 12 May 2015 22:07 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Встретился демонстрационный опыт получения калия электролизом: Attachment: Attachment:
|
Author: | spimash [ 06 Feb 2017 15:59 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Здравствуйте! Помогите разобраться с получением калия. В тонкостенную банку насыпаю 42г КОН. Затем грею гарелкой до красного каления в течении 10-15 минут. Выключаю горелку. Жду 5 минут пока остынет. Отверткой дроблю на сколько это возможно. Засыпаю 10г Al. Включаю горелку. Горения паров калия с водородом нет. Включают вторую горелку. Ничего. Пробовал несколько раз. Вначале в аэрозольной банке как в показанном опыте, с надеждой получить калий, теперь просто в нержавеющей гофрированной трубке d25 сплющенной внизу и накрытой фольгой с отверстием. Пытаюсь увидеть, что хотя бы реакция началась. Пробовал разный тип алюминия: и порошок, и резанную фольгу, и куски провода. Ничего. Что не так? А то я уже на КОН грешу. |
Author: | Иван Николаевич [ 06 Feb 2017 16:19 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Странно. Там все так просто, что особых проблем не должно возникать. Дробите отверткой зря. Едкое кали сначала обезводите (до легкого красного каления и чтобы поверхность расплава была спокойной). Потом немного остывший расплав осторожно выливаете в "реактор" с кусочками скрученной алюминиевой фольги, прикрываете стальной губкой и ... Собственно в статье все описано "как есть". Реакция начиналась легко, при красном калении, идет с разогревом. Начало реакции увидите по самовоспламенению водорода (горит красивым "калийным пламенем"). Всё это видели, наверное, на ролике. Баллончик в качестве реактора взят по причине простоты, плюс меньше теплоотвод из-за тонкости стенок - происходит быстрый нагрев. Реакцию шов баллончика выдерживал. Горелка дает достаточный нагрев реактора? |
Author: | spimash [ 12 Feb 2017 11:56 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Посмотрите, пожалуйста, видео. Здесь основная задача была увидеть, что реакция началась (по возникновению пламени). К сожалению, не удалось. Что не так? https://www.youtube.com/watch?v=wUvLVjAI5HQ |
Author: | Иван Николаевич [ 12 Feb 2017 12:52 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Конструкция рабочая, все должно было получиться. Только потом после реакции - лучше обрезать трубку, когда остынет и сразу в банку с вазелиновым маслом. Выскрести или выплавить калий. Возьмите все же не кусочки провода, а алюминиевые опилки или небольшие комочки фольги. С ними требуется меньший нагрев. И лучше зажать не в тисках, а закрепить на проволоке и подвесить, в верхней части, чтобы меньше потери тепла. Можно еще жестянкой с отверстиями окружить, чтобы еще уменьшить потери тепла. |
Author: | spimash [ 20 Feb 2017 07:20 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Иван Николаевич, посоветуйте. Есть способ восстановления калия магнием и при этом, начиная с определенного разогрева, реакция экзотермическая. Возможно ли использовать выделяющуюся энергию для восстановления калия алюминием? ну и соответственно использовать смесь магния и алюминия? Поясню: думаю, что получение калия, описанной Вами методикой, не получается у меня из-за недостаточного разогрева (больше мыслей нет). |
Author: | DVP [ 20 Feb 2017 08:40 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Иван Николаевич wrote: Конструкция рабочая, все должно было получиться. Только потом после реакции - лучше обрезать трубку, когда остынет и сразу в банку с вазелиновым маслом. Выскрести или выплавить калий. Возьмите все же не кусочки провода, а алюминиевые опилки или небольшие комочки фольги. С ними требуется меньший нагрев. И лучше зажать не в тисках, а закрепить на проволоке и подвесить, в верхней части, чтобы меньше потери тепла. Можно еще жестянкой с отверстиями окружить, чтобы еще уменьшить потери тепла. ИМХО это не обязательно, ведь реакция идет в жидкой фазе. spimash wrote: Иван Николаевич, посоветуйте. Есть способ восстановления калия магнием и при этом, начиная с определенного разогрева, реакция экзотермическая. Возможно ли использовать выделяющуюся энергию для восстановления калия алюминием? ну и соответственно использовать смесь магния и алюминия? Поясню: думаю, что получение калия, описанной Вами методикой, не получается у меня из-за недостаточного разогрева (больше мыслей нет). За счет чего эта реакция экзотермическая? Во первых, калий более активный металл, во вторых реакция идет c выделением газа. Ведь калий отгоняется в виде газообразного, а на образование газообразного калия нужно затратить энергию. |
Author: | Иван Николаевич [ 20 Feb 2017 15:21 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
spimash, в ролике нашей статьи - была использована большая бутановая горелка-насадка, но она была одна и все же поменьше бензиновой паяльной лампы будет. С алюминиевой фольгой (скатанной в комочки) реакция начиналась без проблем. Хорошая площадь поверхности алюминия в случае фольги. С магнием я реакцию не проводил, ничего не могу посоветовать. DVP wrote: За счет чего эта реакция экзотермическая? Во первых, калий более активный металл, во вторых реакция идет c выделением газа. Ведь калий отгоняется в виде газообразного, а на образование газообразного калия нужно затратить энергию. На мой взгляд наблюдался некоторый дополнительный разогрев реактора, когда начинается реакция едкого кали с алюминием и вспыхивает пламя водорода. Но наблюдений было немного и внимание особенно не акцентировалось на этом. Главное было наблюдать, как горит водород с парами калия. |
Author: | Иван Николаевич [ 20 Feb 2017 15:27 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Интересно, кто-нибудь из форумчан получал калий аналогичным методом? |
Author: | Иван Николаевич [ 21 Feb 2017 19:35 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Встретилось по поводу viewtopic.php?p=113517#p113517 еще упоминание в одной старой книге: Attachment: Алюминий, его свойства и техническая обработка, сплавы его с другими металлами сост. Д. Дьяконов, 1884..jpg [ 87.19 KiB | Viewed 22064 times ] |
Author: | spimash [ 23 Feb 2017 20:32 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Вчера снова попробовал получить калий в гофрированной нержавеющей трубке. Зажал не в тисках, а подвесил на проволоку. И о чудо! Пламя появилось! Однако оно было небольшого размера и через минуту погасло. Потом ещё через минуту снова вспыхнуло. Ещё через минуту опять погасло и я подумал, что реакция закончилась, так как дальнейший нагрев ничего не дал. К моему разочарованию калия после вскрытия я не обнаружил. Когда кинул всю трубку в ведро с водой, то ни взрывов, ни фиолетового пламени не увидел, только бурная реакция непрореагировавшей щелочи. Надо было дальше греть? |
Author: | Volodymyr [ 23 Feb 2017 21:26 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Калий должен испаряться в горячей реакционной зоне и конденсироваться в холодном приемнике. Если внутри трубки не было места, где калий может конденсироваться, его пары просто улетели и сгорели. |
Author: | Иван Николаевич [ 24 Feb 2017 07:48 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Трубка не лучший вариант - это просто посмотреть, ну может выскрести потом крохи какие то и не больше. Лучше попробовать что то подобное, описанному в статье. Там тоже не идеальный вариант (не герметичное соединение приемника-холодильника с реактором, когда начинает забиваться проход, часть паров и водорода улетает сквозь стык) но несколько грамм получите. На знакомство со свойствами хватит. Надеюсь, Вы читали о ТБ при работе со щелочными металлами? На форуме и в статьях писали не раз. Ничего особо сложного, главное постоянно беречь глаза очками. Потом может модернизируете "методику". |
Author: | феерверкер [ 24 Feb 2017 15:14 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Иван Николаевич wrote: Интересно, кто-нибудь из форумчан получал калий аналогичным методом? Я пробовал. Сначала в аналогии с натрием. Полностью по Вашей методике (из двух углекислотных баллончиков, реторы и приёмника, соответственно). Проблема заключалась в том, что расплав, очевидно, сильно загустевал в процессе реакции, и, вследствии бурного выделения водорода, его перебрасывало в приёмник. Когда начал использовать куски алюминиевой проволоки (т.е. достаточно крупный алюминий) ситуация немного улучшилась, и, через раз, в конце приёмника удавалось найти каплю желанного металла... Когда удалось достать едкое кали, попытался получить и сам калий. Но, реакция либо имела иной характер, либо мешали какие-то побочные эффекты. (Сейчас думаю, что, скорее всего, гидроксид калия был недостаточно обезвожен). Если при получении натрия из отверстия приёмника ударяла струя яркого оранжевого пламени, то при попытке получить калий - лишь вспыхивал небольшой огонёк (не фиолетовый), держался который лишь короткий промежуток времени. Различную реакцию с водой имели и шлаки - натриевый бурно растворялся, нередко вспыхивало пламя водорода, а калиевый лишь потихоньку бурлил. ______________________ И катати, да, реакция экзотермичная, и настолько, что начинаясь, заметно раскаляет "реактор" здорово помогая газовой горелке. Так с получением натрия - баллончик-ретора раскаляется горелкой до светло-красного каления (алюминий начинает плавиться), появляется пламя водорода, а баллончик тем временем уже светло-оранжевый, почти жёлтый. И почти сразу реакция начинает ослабевать. Происходит это быстро, в пределах 10 секунд. |
Author: | Иван Николаевич [ 25 Feb 2017 10:20 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Интересно, а если аккуратно пробить и извлечь клапанное устройство через верх баллончика. Attachment: Потом доработать напильником до ровного отверстия, вставить можно отвод-холодильник пошире (хоть тот же гофрошланг (если диаметр подходит) - его и изогнуть можно S образно и мокрыми тряпками обмотать ), а снаружи еще место стыка уплотнить чем-нибудь. Разумеется сверху над реакционной массой надо плотно напихать стальной губки, чтобы брызги фильтровались и заранее прокалить баллончик, чтобы краска сгорела. А греть можно и на шашлычных углях или лампой паяльной. Все это извращения, конечно, сварочный вариант лучше, но и греть его несколько труднее из-за теплоотвода и делать надо. Но как ни странно шов баллончика выдерживал реакцию. |
Author: | феерверкер [ 25 Feb 2017 14:37 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Баллончик от для портативных газовых горелок я уже использовал. Выдерживает один цикл (должен и больше потянуть, но я не пробовал), в то время как в обычной консервной банке щёлочь начинала сочиться сквозь швы. Правда, там я использовал не щёлочь/алюминий а щёлочь/ПАМ. Вторая смесь, в отличии от первой, горит без дополнительного нагрева, и жидких шлаков по минимуму. Толку, правда, вышло мало, но, если заняться "большой" установкой как слудет, то перспективы значительные. Spimash, я бы посоветовал Вам сперва попробовать получить на своей установке натрий. Его образование легче, да и безопаснее он. А когда процесс будет проработан, уже и за калий браться. |
Page 26 of 27 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |