На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  Next
Author Message
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 18 Aug 2014 18:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Trel wrote:
Вчера в голову пришла интересная идея как улучшить обычный способ получения натрия электролизом гидроксида.

Все это уже было изобретено. :) И к сожалению, будет образовываться сплав. :(
Навскидку посмотрел в монографии Алабышева:
Attachment:
2014-08-18_212443.jpg
2014-08-18_212443.jpg [ 407.25 KiB | Viewed 16650 times ]

Attachment:
2014-08-18_212515.jpg
2014-08-18_212515.jpg [ 495.91 KiB | Viewed 16650 times ]

Attachment:
2014-08-18_212534.jpg
2014-08-18_212534.jpg [ 62.48 KiB | Viewed 16650 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 18 Aug 2014 19:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Ну, по своему это даже лучше, хотя конечно менее удобно чем отрезать кусочки металла. Для побросать в воду основного применения щелочных металлов это не имеет значения. Как и для осушки растворителей и т.д.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 18 Aug 2014 19:19 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
А если взяться за дело с умом... То можно как в промышленности отогнать из сплава калий, получив два почти чистых металла... Но тут нужен чёткий контроль температуры, да и очень опасно всё это. Явно не для домашней лаборатории.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 18 Aug 2014 19:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Чем же лучше? Со сплавом обращаться неудобно. Лучше уж получать чистые металлы из банки. Для осушки вроде бы сплав тоже не используют.
Trel wrote:
Для побросать в воду основного применения щелочных металлов это не имеет значения.

Как же не имеет? А получить фиолетовое "пламя калия"? Водород в случае сплава ведь желтым будет гореть. Натрий все забьет.
феерверкер wrote:
А если взяться за дело с умом...

То не получать, а купить. :ap:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 18 Aug 2014 20:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
На безрыбье... К примеру, количество натрия которое я когда-либо имел исчисляется сотыми долями грамма, полученными электролизом. Без сомнения, если иметь такие количества ЩМ, которыми распологает, например Феерверкер, то овчинка выделки не стоит. Но все же далеко не везде и не всегда можно купить калий/натрий, да и сам процесс может представлять определенный интерес.
_____________________
Кстати, почему бы не сушить растворители сплавом вместо отдельно натрия? Да и для качесвенных проб вроде сплавления с органикой и анализа на сульфиды/цианиды? Уверен, тоже подойдет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 19 Aug 2014 08:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сплав гораздо опаснее в обращении. Насчет растворителей - он еще и эмульсию дает (вспомните супернапалм).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 19 Aug 2014 18:33 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 Nov 2009 12:57
Posts: 99
Trel wrote:
Кстати, почему бы не сушить растворители сплавом вместо отдельно натрия? Да и для качесвенных проб вроде сплавления с органикой и анализа на сульфиды/цианиды? Уверен, тоже подойдет.


Да, сплав не используют, скорее всего, из-за опасности в обращении с ним.

Доводилось держать в руках ампулу с углеводородом над этим сплавом. Только это хозяйство имело отношение к лаборатории, занимавшейся анионной полимеризацией. Там требования к условиям проведения реакций и прочих манипуляций довольно строгие. Сплошь да рядом цельнопаянные аппараты, инертная атмосфера и вакуум.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 12:41 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Я вдохновившись видом с получением металлического натрия из расплава гидрокиси подумал, а ведь можно растворить гидроксид натрия в каком нибудь более менее инертном к натрию растворителе,хорошо растворяющим ее, хотя бы глицерине, лучше заместить гидроксиды наверное, нагреть его его до 200 градусов, чтоб вода, образующаяся на аноде (по моему, не помню точно) сразу испарялась, а натрий, образующийся на катоде плавился и стекал вниз. :)
По моему это уже где то было...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 14:43 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Если мне не изменяет память, натрий активно взаимодействует с глицерином. Подобно этанолу.
А вот с ДМСО натрий реагирует, но вроде очень медленно, может такой способ сгодится. (если интересно, могу проверить: бросить кусочек натрия в ДМСО и посмотреть, реагирует ли с достаточной скоростью, чтобы это можно было увидеть.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 15:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С глицерином натрий однозначно реагирует, едкий натр, кстати, тоже реагирует - с выделением воды.

ДМСО реагирует, но медленно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 15:34 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Vladimir wrote:
С глицерином натрий однозначно реагирует, едкий натр, кстати, тоже реагирует - с выделением воды.

ДМСО реагирует, но медленно.

Я хотел замещеный глицерин, где то читал что натрий медленно замещает гидроксилы в спиртах... Спасибо :) попробую.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 15:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Глицерат натрия - твердое вещество.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 16:10 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Vladimir wrote:
Глицерат натрия - твердое вещество.

тогда совсем хорошо, если образоваться будет медленно.
Есть еще тетраборат натрия, уже рр в аптеке... Не знаю содержит ли соду, но аптечный глицерин НЕ СОДЕРЖАЛ ВОДЫ, странно...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 16:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
ДМСО не стоек при нагревании со щелочами и восстановителями, разлагается/восстанавливается до сульфидов, можно такую вонючку получить, что и соседям мало не покажется :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 16:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
radical wrote:
разлагается/восстанавливается до сульфидов, можно такую вонючку получить, что и соседям мало не покажется :)

Это да :at:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 17:00 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Slavi4 wrote:
Vladimir wrote:
Глицерат натрия - твердое вещество.

тогда совсем хорошо, если образоваться будет медленно.
Есть еще тетраборат натрия, уже рр в аптеке... Не знаю содержит ли соду, но аптечный глицерин НЕ СОДЕРЖАЛ ВОДЫ, странно...

Ох ёёёё... сернистый газ, замещенвй дмсо... а сели есе и спирт там присутствует... тогда буду охлаждать и как то вытеснять воду... Но как?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 17:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Аналогичная тема по литию:

viewtopic.php?f=12&t=2663

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 17:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Вначале, как уже говорилось нужно почитать литературу, а потом уже ставить повторять опыты. :)
Фиалков Ю.Я., Грищенко В.Ф. Электровыделение металлов из неводных растворов
Attachment:
fialkov_yu_ya_grishenko_v_s_elektrovydelenie_metallov_iz_nev_070.gif
fialkov_yu_ya_grishenko_v_s_elektrovydelenie_metallov_iz_nev_070.gif [ 272.16 KiB | Viewed 16397 times ]

Attachment:
fialkov_yu_ya_grishenko_v_s_elektrovydelenie_metallov_iz_nev_071.gif
fialkov_yu_ya_grishenko_v_s_elektrovydelenie_metallov_iz_nev_071.gif [ 306.85 KiB | Viewed 16397 times ]

Оказывается возможен даже электролиз в ацетоне.
Attachment:
2014-10-23_184221.jpg
2014-10-23_184221.jpg [ 121.15 KiB | Viewed 16397 times ]

Attachment:
2014-10-23_184250.jpg
2014-10-23_184250.jpg [ 97.84 KiB | Viewed 16397 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 17:59 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Спасибо:) Буду экспериментировать)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 18:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Тема, кстати, уже поднималась в 2011 году viewtopic.php?p=25246#p25246
Опыт (касательно натрия и калия) ЕМНИП, так никто и не заснял. :)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 65 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group