| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| ПЭТФ - полиэтилентерефталаты (общ.вопр.) http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=7189 |
Page 1 of 1 |
| Author: | SupFanat [ 20 Jan 2011 23:00 ] |
| Post subject: | Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе ПЭТФ |
Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтилентерефталата? Учитель географии утверждал что это есть главная экологическая проблема полиэтилентерефталата. Но насколько мне известно, в составе полиэтилентерефталата нет атомов хлора, а вот в составе диоксина атомы хлора есть. Откуда могут взяться атомы хлора необходимые для получения диоксина??? Это моё домашнее задание, хотелось бы его успешно выполнить. http://ru.wikipedia.org/wiki/Полиэтилентерефталат http://ru.wikipedia.org/wiki/Диоксин "Обработка Для склеивания применяется дихлорметан." Так что получается? Пищевой ПЭТ склеивают дихлорметаном? |
|
| Author: | TuMoXa [ 21 Jan 2011 06:12 ] |
| Post subject: | Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте |
SupFanat wrote: Это моё домашнее задание, хотелось бы его успешно выполнить. В таком случае, лучше написать так, как думает учитель. А на самом деле - не думаю, что там может образовываться диоксин. Даже с учётом того, что склеивают дихлорметаном. При горении поливинилхлорида его может образовываться куда больше. PS По крайней мере, это не главная экологическая проблема ПЭТФ. Главная его проблема, впрочем как и всех пластмасс - слишком долгое время разложение. А пиролиз - один из способов относительно безопасной утилизации пластмасс. |
|
| Author: | SupFanat [ 21 Jan 2011 06:54 ] |
| Post subject: | Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте |
Учитель мне доверяет, а я ему сказал что каким образом может появиться диоксин ещё надо разобраться, т.к. для этого необходим источник атомов хлора, отсутствующих в ПЭТ и присутствующих в диоксине. Это и стало моим домашним заданием. Даже насчёт ПВХ не очень понимаю - диоксины сложные молекулы, как они получаются из таких простых? А в случае ПЭТФ очевидно что или есть источник атомов хлора или образование диоксина невозможно. |
|
| Author: | Volodymyr [ 21 Jan 2011 08:38 ] |
| Post subject: | Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте |
При сгорании полиэтилентерефталата образуется СО2, Н2О и продукты неполного сгорания (сажа, СО и т.д.). Без хлора (брома) диоксины никак не образуются. Пищевой ПЭТФ практически не склеивают, а даже если его и склеивают дихлорметаном, последний быстро улетает. Вполне возможно, что это очередная "страшилка", чтобы выбить денег под "экологические" исследования (вспомните фреоны, глобальное потепление, холестерин). SupFanat wrote: Даже насчёт ПВХ не очень понимаю - диоксины сложные молекулы, как они получаются из таких простых? А в случае ПЭТФ очевидно что или есть источник атомов хлора или образование диоксина невозможно. В химических реакциях обычно образуются не более простые молекулы, а более устойчивые (термодинамически или кинетически). Диоксины довольно устойчивы (как и многая циклополиароматика). При сжигании полихлорвинила диоксины действительно образуются (а вместе с ними и много других "прелестей"). P.S. По сети гуляет описание получения соляной кислоты разложением поливинилхлорида. Когда я впервые это увидел - довольно сильно разозлился: авторы даже не удосужились предупредить читателей о том, что образуется кроме хлороводорода. |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 21 Jan 2011 11:15 ] | ||
| Post subject: | Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте | ||
TuMoXa wrote: А на самом деле - не думаю, что там может образовываться диоксин. Даже с учётом того, что склеивают дихлорметаном. При горении поливинилхлорида его может образовываться куда больше. Бутылки на заводах похоже выдувают из цилиндрических заготовок. Несколько таких мне подарила однокурсница - на заводе фруктовых вод в них наливают эссенции.
|
|||
| Author: | Volodymyr [ 21 Jan 2011 11:54 ] |
| Post subject: | Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте |
У меня создалось впечатление, что кто-то захотел "примазаться" к проектам по переработке отходов ПЭТ (а это большие деньги), поэтому сознательно распускает подобные "страшилки". Вспомнился случай: для продажи металлолома у нас необходимо много разных лицензий, справок, заключений и т.п. Одно из таких заключений выдает милиция: что в вагоне с металлоломом нет мин (или боеприпасов). Как они это проверяют? Металлодетектором (!) P.S. Рассказал один из "исполнителей экспертизы" три года назад. |
|
| Author: | Volodymyr [ 23 Jan 2011 07:51 ] |
| Post subject: | Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте |
Есть еще такая версия: На английском и немецком dioxin (вернее, 1,2-dioxin, 1,3-dioxin и 1,4-dioxin) означает 1,2-диоксин, 1,3-диоксин и 1,4-диоксин: Attachment: 120px-Dioxin_isomers.svg[1].png [ 2.09 KiB | Viewed 17980 times ] Принципиально такие соединения могут присутствовать в продуктах термолиза ПЭТ |
|
| Author: | Доброе тепло [ 23 Jan 2011 13:54 ] |
| Post subject: | Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте |
Диоксан на английском/немецком несёт название dioxane/dioxan. Диоксинами называют похожие соединения с двумя двойными связями. Их формулы даны в посте Владимира для 1,2- и 1,4-диоксина. Также термин диоксин наиболее часто используется для ряда производных диоксина, известных как хлорированные дибензодиоксины. Attachment: 220px-PCDD_general_structure[1].png [ 6.83 KiB | Viewed 17980 times ] http://en.wikipedia.org/wiki/1,4-dioxin |
|
| Author: | Вася Химикат [ 23 Jan 2011 14:09 ] |
| Post subject: | Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте |
Quote: Учитель географии А перепутать диоксины с бензпиренами преподаватель не мог? |
|
| Author: | SupFanat [ 24 Jan 2011 07:15 ] |
| Post subject: | Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте |
Вася Химикат wrote: Quote: Учитель географии А перепутать диоксины с бензпиренами преподаватель не мог? Кажется, что перепутал не учитель, а СМИ. Учитель только повторяет СМИ. |
|
| Author: | Volodymyr [ 24 Jan 2011 09:03 ] |
| Post subject: | Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте |
Доброе тепло wrote: Диоксан на английском/немецком несёт название dioxane/dioxan. Диоксинами называют похожие соединения с двумя двойными связями. Их формулы даны в посте Владимира для 1,2- и 1,4-диоксина. Также термин диоксин наиболее часто используется для ряда производных диоксина, известных как хлорированные дибензодиоксины. http://en.wikipedia.org/wiki/1,4-dioxin Действительно перепутал диоксаны - насыщенные гетероциклы, а диоксины соответствующие ненасыщенные. |
|
| Author: | Виктор (Солви Пак) [ 25 Sep 2013 14:47 ] |
| Post subject: | ПЭТФ - полиэтилентерефталаты (общ.вопр.) |
Здравствуйте, у меня задача склеить рулон пленки ПЭТ (лавсановую) в рукав. Подскажите, если знаете, какой клей использовать. Клей должен быть достаточно жидким, но не вода. Порекомендовали ДМСО, но не могу найти. Мне надо от 1 литра до 3-х. |
|
| Author: | antabu [ 26 Sep 2013 05:25 ] |
| Post subject: | Re: Помогите склеить материал ПЭТ (Полиэтиле́нтерефтала́т) |
ДМСО бывает в аптеке под названием димексид, но может быть сырым. Хотя не уверен, что вообще подойдёт, даже сухой. |
|
| Author: | Виктор (Солви Пак) [ 26 Sep 2013 11:11 ] |
| Post subject: | Re: Помогите склеить материал ПЭТ (Полиэтиле́нтерефтала́т) |
Спасибо, а может кто подскажет чем можно склеить материал ПЭТ? Такаяже задача с материалом ОПС (ориентированный полистерол). |
|
| Author: | Astsergey [ 26 Feb 2016 21:59 ] |
| Post subject: | Re: Помогите склеить материал ПЭТ (Полиэтиле́нтерефтала́т) |
Виктор (Солви Пак) wrote: Спасибо, а может кто подскажет чем можно склеить материал ПЭТ? Такаяже задача с материалом ОПС (ориентированный полистерол). Полистирол клейте ацетоном и сложными эфирами - типа этиловым (метиловым) эфиром уксусной кислоты(типа очистители для ногтей).. |
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|