На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 
Author Message
 Post subject: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе ПЭТФ
PostPosted: 20 Jan 2011 23:00 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтилентерефталата?
Учитель географии утверждал что это есть главная экологическая проблема полиэтилентерефталата.
Но насколько мне известно, в составе полиэтилентерефталата нет атомов хлора, а вот в составе диоксина атомы хлора есть.
Откуда могут взяться атомы хлора необходимые для получения диоксина???
Это моё домашнее задание, хотелось бы его успешно выполнить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полиэтилентерефталат
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диоксин

"Обработка
Для склеивания применяется дихлорметан."
Так что получается? Пищевой ПЭТ склеивают дихлорметаном?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте
PostPosted: 21 Jan 2011 06:12 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
SupFanat wrote:
Это моё домашнее задание, хотелось бы его успешно выполнить.


В таком случае, лучше написать так, как думает учитель.

А на самом деле - не думаю, что там может образовываться диоксин. Даже с учётом того, что склеивают дихлорметаном. При горении поливинилхлорида его может образовываться куда больше.

PS По крайней мере, это не главная экологическая проблема ПЭТФ. Главная его проблема, впрочем как и всех пластмасс - слишком долгое время разложение. А пиролиз - один из способов относительно безопасной утилизации пластмасс.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте
PostPosted: 21 Jan 2011 06:54 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Учитель мне доверяет, а я ему сказал что каким образом может появиться диоксин ещё надо разобраться, т.к. для этого необходим источник атомов хлора, отсутствующих в ПЭТ и присутствующих в диоксине. Это и стало моим домашним заданием.

Даже насчёт ПВХ не очень понимаю - диоксины сложные молекулы, как они получаются из таких простых? А в случае ПЭТФ очевидно что или есть источник атомов хлора или образование диоксина невозможно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте
PostPosted: 21 Jan 2011 08:38 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
При сгорании полиэтилентерефталата образуется СО2, Н2О и продукты неполного сгорания (сажа, СО и т.д.). Без хлора (брома) диоксины никак не образуются.
Пищевой ПЭТФ практически не склеивают, а даже если его и склеивают дихлорметаном, последний быстро улетает.
Вполне возможно, что это очередная "страшилка", чтобы выбить денег под "экологические" исследования (вспомните фреоны, глобальное потепление, холестерин).
SupFanat wrote:
Даже насчёт ПВХ не очень понимаю - диоксины сложные молекулы, как они получаются из таких простых? А в случае ПЭТФ очевидно что или есть источник атомов хлора или образование диоксина невозможно.

В химических реакциях обычно образуются не более простые молекулы, а более устойчивые (термодинамически или кинетически). Диоксины довольно устойчивы (как и многая циклополиароматика). При сжигании полихлорвинила диоксины действительно образуются (а вместе с ними и много других "прелестей").

P.S. По сети гуляет описание получения соляной кислоты разложением поливинилхлорида. Когда я впервые это увидел - довольно сильно разозлился: авторы даже не удосужились предупредить читателей о том, что образуется кроме хлороводорода.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте
PostPosted: 21 Jan 2011 11:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
TuMoXa wrote:
А на самом деле - не думаю, что там может образовываться диоксин. Даже с учётом того, что склеивают дихлорметаном. При горении поливинилхлорида его может образовываться куда больше.


Бутылки на заводах похоже выдувают из цилиндрических заготовок. Несколько таких мне подарила однокурсница - на заводе фруктовых вод в них наливают эссенции.


Attachments:
Заготовка .JPG
Заготовка .JPG [ 535.48 KiB | Viewed 18902 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте
PostPosted: 21 Jan 2011 11:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У меня создалось впечатление, что кто-то захотел "примазаться" к проектам по переработке отходов ПЭТ (а это большие деньги), поэтому сознательно распускает подобные "страшилки".

Вспомнился случай: для продажи металлолома у нас необходимо много разных лицензий, справок, заключений и т.п. Одно из таких заключений выдает милиция: что в вагоне с металлоломом нет мин (или боеприпасов). Как они это проверяют? Металлодетектором (!)
P.S. Рассказал один из "исполнителей экспертизы" три года назад.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте
PostPosted: 23 Jan 2011 07:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Есть еще такая версия:
На английском и немецком dioxin (вернее, 1,2-dioxin, 1,3-dioxin и 1,4-dioxin) означает 1,2-диоксин, 1,3-диоксин и 1,4-диоксин:
Attachment:
120px-Dioxin_isomers.svg[1].png
120px-Dioxin_isomers.svg[1].png [ 2.09 KiB | Viewed 17753 times ]

Принципиально такие соединения могут присутствовать в продуктах термолиза ПЭТ

_________________
Думайте!


Last edited by Volodymyr on 26 Aug 2013 15:48, edited 3 times in total.
опечатка


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте
PostPosted: 23 Jan 2011 13:54 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 Nov 2009 12:57
Posts: 99
Диоксан на английском/немецком несёт название dioxane/dioxan.

Диоксинами называют похожие соединения с двумя двойными связями. Их формулы даны в посте Владимира для 1,2- и 1,4-диоксина.
Также термин диоксин наиболее часто используется для ряда производных диоксина, известных как хлорированные дибензодиоксины.
Attachment:
220px-PCDD_general_structure[1].png
220px-PCDD_general_structure[1].png [ 6.83 KiB | Viewed 17753 times ]

http://en.wikipedia.org/wiki/1,4-dioxin


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте
PostPosted: 23 Jan 2011 14:09 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Quote:
Учитель географии

А перепутать диоксины с бензпиренами преподаватель не мог?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте
PostPosted: 24 Jan 2011 07:15 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Вася Химикат wrote:
Quote:
Учитель географии

А перепутать диоксины с бензпиренами преподаватель не мог?

Кажется, что перепутал не учитель, а СМИ. Учитель только повторяет СМИ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Образуется ли диоксин при сгорании/пиролизе полиэтиленте
PostPosted: 24 Jan 2011 09:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Доброе тепло wrote:
Диоксан на английском/немецком несёт название dioxane/dioxan.

Диоксинами называют похожие соединения с двумя двойными связями. Их формулы даны в посте Владимира для 1,2- и 1,4-диоксина.
Также термин диоксин наиболее часто используется для ряда производных диоксина, известных как хлорированные дибензодиоксины.

Image

http://en.wikipedia.org/wiki/1,4-dioxin

Действительно перепутал диоксаны - насыщенные гетероциклы, а диоксины соответствующие ненасыщенные.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: ПЭТФ - полиэтилентерефталаты (общ.вопр.)
PostPosted: 25 Sep 2013 14:47 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 25 Sep 2013 14:42
Posts: 2
Здравствуйте,
у меня задача склеить рулон пленки ПЭТ (лавсановую) в рукав. Подскажите, если знаете, какой клей использовать. Клей должен быть достаточно жидким, но не вода. Порекомендовали ДМСО, но не могу найти. Мне надо от 1 литра до 3-х.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Помогите склеить материал ПЭТ (Полиэтиле́нтерефтала́т)
PostPosted: 26 Sep 2013 05:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
ДМСО бывает в аптеке под названием димексид, но может быть сырым. Хотя не уверен, что вообще подойдёт, даже сухой.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Помогите склеить материал ПЭТ (Полиэтиле́нтерефтала́т)
PostPosted: 26 Sep 2013 11:11 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 25 Sep 2013 14:42
Posts: 2
Спасибо, а может кто подскажет чем можно склеить материал ПЭТ? Такаяже задача с материалом ОПС (ориентированный полистерол).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Помогите склеить материал ПЭТ (Полиэтиле́нтерефтала́т)
PostPosted: 26 Feb 2016 21:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Feb 2016 20:49
Posts: 3
Виктор (Солви Пак) wrote:
Спасибо, а может кто подскажет чем можно склеить материал ПЭТ? Такаяже задача с материалом ОПС (ориентированный полистерол).

Полистирол клейте ацетоном и сложными эфирами - типа этиловым (метиловым) эфиром уксусной кислоты(типа очистители для ногтей)..


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group