Приветствую всех участников форума.
Заранее приношу мои извинения за моё плохое знание химии.
На форуме скрипичных мастеров была открыта тема с аналогичным названием
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=90954
В ходе обсуждения в теме, появились весьма професиональные вопросы связанные с химическими процесами протекающими в древесине дек инструментов во время подготовки древесины, грунтовки и сушки.
А так же поиск элементов влияющих на акустические свойства дерева, используемые старыми итальянскими скрипичными мастерами Кремоны.
Взаимодействия кислот и щелочей с целюлозой и лигнином, а так же вопросы по взаимодействию веществ и кислот смол. Взаимодействие веществ с бурой, аммиаком, мочевиной, кальцием, известью, казеином..., а так же возможные вариации протекания щелочного гидролиза. Влияние этих процессов на структурное изменение пор и стенок каналов древесины.
В общем очень многие вопросы, которые требуют професиональнх ответов химиков.
Заранее искренне благодарен Вам за участие.

Так а что, собственно, вы от нас хотите?
Насколько я понимаю, оглашённый вами весь список "тянет" на неслабую диссертацию...

Благодарю за отзыв.
Ну да не малый список.
Вот и хотим разобраться что выкинуть однозначно лишнего.
Мы установили, что для оптимальной акустики древесины, слои ели нужно максимально выделить - можно сказать разделить - на твёрдые - то есть тёмные годовые слои и светлые - мягкие. В мягких слоях как то укрепить имеющийся лигнин, при этом утоншив стенки пор, создав как бы акустические ячейки внутри самой древесины, помимо укрепления - стенки пор ели чем то (как бы сказать - полимеризовать что ли, хотя вероятно термин не тот) в общем сделать более звукоотражающими. Твёрдые же слои древесины - тёмные сделать ещё крепче - наподобии внутридревесных струн. Пропитка дерева сквозная толщиной до 5 мм.
С учётом тех естественных веществ, которые содержаться в древесине ели, какие вещества могут подействовать таким образом?
Так же известно что при таком эффекте структура дерева меняется с остаточными следами щелочного гидролиза, и присутствует вещество - бура.

Ваш вопрос очень специфичный, вряд ли кто-то из химиков сможет на него ответить, не потратив месяцы (а возможно - и годы) на экспериментальные исследования. Даже "бумажники" (технологи, специальность которых - технология целлюлозы и древесной массы) вряд ли занимались чем-то подобным: им нужно "вымыть" из древесины лигнин и оставить целлюлозу - в промышленных масштабах, с минимумом затрат и экологических последствий.

Ну да в бумаге вымыть лигнин, а тут наоборот. Хоть какой то путь есть на примете?

Есть, конечно: обращаетесь в любой институт леса, заключаете с ним договор...

Ну вот опять деньги.
Скричные мастера энтузасты - эксперементаторы - люди творческе. Если известны методы и вещества, то почему ими не поделиться. Итого-то если кто знает, одно название, а там уже эксперементальным путём акустику получить задача не химиков. Вопрос то не производственного масштаба. Фабрики скрипичные как штампуют доски так и штампуют - можно сказать позор для музыки, им формулы не нужны, а скрипки звучащие - индвидуально делаются. Вот за советом к вам и пришёл, каким веществом улучшить эти сугубо индвидуальные процессы.

Поиск слова Страдивари по Химии и Жизни выдал 12 номеров. Если интересно - скачайте ftp://chemistry-chemists.com/Journals/Химия и Жизнь/TxtHiJ4Search.7z

Не обижайтесь - вчера один менеджер знатно всех достал, соответственно участники немного взвинченные.

Насчет лигнина - для него неизвестна даже точная структура ("формула"), поэтому подавляющее большинство химиков скорее всего не сможет сказать даже с какой стороны подступиться. Теоретически нужны специалисты по химии древесины, но реально даже они, как правило, интересуются совсем другими вопросами.

Помню, когда учился еще в школе, разбирали сорусовские задачи. Так вот там была одна задача, как выбрать дерево для музыкальных инструментов. Оказалось, что лучше всего подходит сосна, которая выросла на склоне горы в крайне тяжелых климатических условиях. Если удалить всю целлюлозу, то возникнет проблема скрепления и укрепления рыхлых слоев лигнина без целлюлозы. Кроме того, необходим мягкий метод "вымывания" что бы не гидролизовать лигнин до ванилина.

Очень интересно, но не могу скачать, по моему нику и паролю не выходит, можете подсказать как?


Да я тоже посмотрел, там потому что нет одного вещества, а разные как бы группа лигнинов, насколько я понял.



Именно из такой сосны и делались верхние деки инструментов, нижние из клёна.


Для этих целей может подойти раствор аммиака или замачивание древесины в мочевине на длительный срок? (мясяц скажем)

На форуме скрипичных мастеров по этой же теме, встал вопрос со смолами, можете помочь с ответом?

Вопрос такой -

Есть смоляные кислоты. Надо получить из них водорастворимое вещество, с чем они должны прореагировать? Может, мыла (в которые смолы превращаются под воздействием аммиака) водорастворимы?... Может быть, что другое есть?
Кислоты - Абиетиновая и пимаровая.

Дмитрий, водорастворимых соединений из смоляных кислот не получить, разве что спирторастворимые, но при этом придется действовать спиртовым раствором щелочи, при этом лигнину придет частичный экстерминатус. Возможно, стоит древесину замочить в жидком аммиаке, хорошо им же промыть и остатки запрессовать. Остатки аммиака при слабом разрежении отогнать.

Оффтоп.
Читая тему вспоминается библейская притча о вавилонской башне, когда люди перестали понимать друг друга, начав общатся на разных языках. В нашем общении пришел момент, когда люди не могут объяснить друг другу свою мысль из-за слишком узкой специализации, слишком уж много отраслей и ответвлений науки возникло. Может, конец уже близко? А ведь раньше, еще 2-3 века назад были гении которые делали открытия не в разных отраслях одной науки, а в различных дисциплинах.

Напомнило хорошую повесть Айзека Азимова Ловушка для простаков.
http://lib.ru/FOUNDATION/suckbait.txt

Благодарю Владимир, скачал - 50 мб - куча номеров журнала - какие годы смотреть , если помните(а то распаковывает по 200 мб по журналу, белебердой в блокноте)?
По поводу Вавилонской Башни, я так же думаю что у всех наук одни корни, вот только их обьединить как то надо, одним взглядом и пониманием охватить, и физику и химию и философию и музыку.... На Американцев достаточно посмотреть чтоб понять к чему узкая специализация ведёт - на гос. уровне высокие технологии, а в население - деградация. Многогранности не хватает миру - однозначно.
Но это отступление от темы.
Я вот и хочу хотя бы две вещи совместить - акустику и химию.
Про аммиак понял, а может ли такой же эффект дать мочевина с учётом процеса разложения? Там же тот же самый аммиак плюс дополнительно полезные для древесины элементы...?

Этот вопрос ко мне, т.к. специально индексировал тексты для нахождения нужного номера.
Распакуйте архив полностью у себя. Поиск файла с заданным текстом быстрее проводить в Total Commander. Найденные файлы удобно просмотреть по F3 (внутри файла - Правка, поиск), если то, что надо - соответствующий номер журнала скачать из той же папки на фтп.

ЖИДКИЙ и 25% аммиаки - совсем разные вещи. Жидкий аммиак сильно ослабляет водородные связи, поэтому смоченная им древесина становится очень податливой (даже опыт такой эффектный есть: пропитанную ж.а. спичку завязывают в узелок). Так что тут мочевина аммиаку не конкурент.

Вопрос, жидкий аммиак имеет температуру кипения минус 33 оС, то чего отгонять? Кроме того, отмечу, аммиак при н.у. газ, причем токсичный, если память не изменяет, для населенных пунктов ПДК не должно превышать 10мг/куб.м. Ваш совет не только бесполезный, но и вредный. И я не слышал о таком опыте о размягчении древесины.