Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Электролиз в чистой воде
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=8983
Страница 1 из 1

Автор:  Borysthenit [ 21 янв 2022 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Электролиз в чистой воде

Задача: построить электролизер, который будет работать в условно чистой воде (осмоллят до 10 единиц по ТДС-метру)
Поскольку расчеты по классическим электролизерам с электролитом не подходят, прошу совета по подбору блока питания.
Предполагаю, что напряжение понадобится значительно больше, чем 2В на пару, а вот амперы можно будет поубавить?

пс
Конструкция ячейки предполагается мокрая, на катоде - оксидированный титан, анод и нейтральные - нержавеющая сталь.

Автор:  Volodymyr [ 21 янв 2022 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по электролизу и электрохимии

Согласно закону Фарадея производительность электролизера пропорциональна силе тока, который проходит через ячейку - "амперам". Не знаю, в каких именно "единицах" выдает результаты ваш солемер (возможны варианты), но достаточно чистая вода - хороший диэлектрик.

Автор:  Borysthenit [ 21 янв 2022 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по электролизу и электрохимии

Volodymyr писал(а):
Согласно закону Фарадея производительность электролизера пропорциональна силе тока, который проходит через ячейку - "амперам". Не знаю, в каких именно "единицах" выдает результаты ваш солемер (возможны варианты), но достаточно чистая вода - хороший диэлектрик.


Есть версия, что устроив катод полупроводником (например оксидированием) можно получить разложение воды вольтролизом, те будет работать напряжение, а не ток. И да это работает только в чистой воде.

Автор:  Volodymyr [ 21 янв 2022 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по электролизу и электрохимии

...а также версия, что разложение воды происходить практически не будет.

Желаю удачи.

Автор:  Borysthenit [ 21 янв 2022 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по электролизу и электрохимии

Volodymyr писал(а):
...а также версия, что разложение воды происходить практически не будет.

Желаю удачи.

Если говорить об химически чистой воде, те деионизированной, то надо проверить))
А в обычном дистилляте/осмолляте - нормально разлагается, причем именно чем больше вольт, тем лучше (добавляю амперы/убавляя вольты - производительность сильно падает)

Автор:  Volodymyr [ 21 янв 2022 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по электролизу и электрохимии

"Нормально" вода разлагается, когда к ней добавлен электролит (не подверженный электролизу). Каустик - например. Иногда - довольно много. Температуру еще желательно поднять - насколько позволяет конструкция.

Проводить электролиз чистой воды (дистиллята, деионизированной воды и т.п.) - все равно, что бежать в позе йога: можно, конечно, но немного неудобно.

Автор:  Borysthenit [ 21 янв 2022 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по электролизу и электрохимии

Volodymyr писал(а):
"Нормально" вода разлагается, когда к ней добавлен электролит (не подверженный электролизу). Каустик - например. Иногда - довольно много. Температуру еще желательно поднять - насколько позволяет конструкция.

Проводить электролиз чистой воды (дистиллята, деионизированной воды и т.п.) - все равно, что бежать в позе йога: можно, конечно, но немного неудобно.

Все верно, просто прибор собирается не для горелки или авто, а как ингалятор.
Из этого и потребность получить в идеале только ННО, без примесей.
В теории можно добавить КОН или лимонную к-ту, они при электролизе кажись не выделяются в газ?

Автор:  Volodymyr [ 21 янв 2022 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по электролизу и электрохимии

Ингаляция гремучим газом, чистым водородом или чистым кислородом?

Первые два варианта выглядят немного экстравагантно. Для последнего подойдет кислородный баллон с редуктором. В крайнем случае - электролиз обычной водопроводной воды. КОН не выделяет дополнительные газы, но надо очень тщательно улавливать аэрозоль. Лучше уж соду (карбонат натрия).

Автор:  феерверкер [ 21 янв 2022 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по электролизу и электрохимии

Borysthenit, вы бы привели первоисточник вашей информации, чтобы не выглядеть флудером.

Уже было сказано, но повторюсь. В расщеплении воды играет роль не напряжение, и даже не тепловая мощность (Вт), а именно число ампер. Ибо именно амперами определяют проходящее число электронов (один ампер эквивалентен шести с чем-то миллиарда миллиардов электронов. Так что математически, исходя из закона Фарадея, легко посчитать чего и сколько получится при заданном токе электролизёра).
Напряжение же служит для обеспечения движения электронов (их, собственно, энергия), и чем хуже проводимость электролита - тем больше электрического напряжения понадобится приложить. Избыток же напряжения обращается в тепловой нагрев электролита, а никак не на его расщепление.

Хотите попробовать сей метод на практике? Так попробуйте, проведите эксперимент. Вот тогда и обсудим.

___________________________
Ингаляция гремучим газом... Это опять что-то из разряда "жёлтой прессы". Типичная тема, то у них вечный водородный двигатель на чистой воде, то оздоровление водородными ингаляциями...

Автор:  Borysthenit [ 21 янв 2022 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по электролизу и электрохимии

феерверкер писал(а):
Borysthenit, вы бы привели первоисточник вашей информации, чтобы не выглядеть флудером.

Уже было сказано, но повторюсь. В расщеплении воды играет роль не напряжение, и даже не тепловая мощность (Вт), а именно число ампер. Ибо именно амперами определяют проходящее число электронов (один ампер эквивалентен шести с чем-то миллиарда миллиардов электронов. Так что математически, исходя из закона Фарадея, легко посчитать чего и сколько получится при заданном токе электролизёра).
Напряжение же служит для обеспечения движения электронов (их, собственно, энергия), и чем хуже проводимость электролита - тем больше электрического напряжения понадобится приложить. Избыток же напряжения обращается в тепловой нагрев электролита, а никак не на его расщепление.

Хотите попробовать сей метод на практике? Так попробуйте, проведите эксперимент. Вот тогда и обсудим.

___________________________
Ингаляция гремучим газом... Это опять что-то из разряда "жёлтой прессы". Типичная тема, то у них вечный водородный двигатель на чистой воде, то оздоровление водородными ингаляциями...


Я понимаю что проще всего электролиз производить в электролите, но!
Уже провел эксперимент, в осмолляте (6ррм) катод оксидированная нерж. анод просто нерж. 36в 0,5а дают значительно больший выход, чем 24в 10а.
Хочу проанализировать этот процесс, тк в книжную теорию он действительно не вписывается, но факт остается фактом.

И еще по поводу желтой прессы и зашоренности:
Код:
https://www.news-medical.net/news/20211112/Potential-therapeutic-targets-of-hydrogen-for-treatment-of-the-COVID-19.aspx
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33380580/
https://trialsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13063-021-05697-5
https://www.worldscientific.com/worldscibooks/10.1142/11910
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fonc.2019.00696/full

Автор:  феерверкер [ 21 янв 2022 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электролиз в чистой воде

Владимир вам уже написал, что чистая вода - фактически диэлектрик.
А то, что на блоке питания написано 10А, это совершенно не значит, что при подключении его к "чему угодно" эти самые десять ампер потекут в полном объёме.

Если действительно экспериментируете, заметьте фактический ток потребления. Ориентировочно, выглядеть это будет так: при 24 вольтах через электролит течёт 0,05А, а при 36в - 0,1А. Вот и вся магия.

Больше нечего сказать.

Автор:  Borysthenit [ 21 янв 2022 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электролиз в чистой воде

феерверкер писал(а):
Владимир вам уже написал, что чистая вода - фактически диэлектрик.
А то, что на блоке питания написано 10А, это совершенно не значит, что при подключении его к "чему угодно" эти самые десять ампер потекут в полном объёме.

Если действительно экспериментируете, заметьте фактический ток потребления. Ориентировочно, выглядеть это будет так: при 24 вольтах через электролит течёт 0,05А, а при 36в - 0,1А. Вот и вся магия.

Больше нечего сказать.

Ну при чем здесь магия?
Вы попробуйте еще найти такую воду, которая будет диэлектриком!
Понятно, что сопротивление у осмоллята больше, чем у электролита, но тут должна работать формула, примерно так:
U/R=I (Напряжение делим на сопротивление, получаем ток)
IxR=U (Ток умножаем на сопротивление, получаем напряжение)
U - В (вольты, напряжение)
I - A (амперы, сила тока)
P - Вт (мощность)
R - Ом (сопротивление)

Автор:  Borysthenit [ 21 янв 2022 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электролиз в чистой воде

Ясно, что ячейка не взяла весь ток с БП, но напряжение она то берет и при этом повышается производительность ННО.

Автор:  феерверкер [ 21 янв 2022 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электролиз в чистой воде

Ну опять же:
Напряжение ячейка принимает в полном объёме, это верно. И, благодаря его повышению, повышается и протекающий ток, а, следовательно, производительность.

Чем выше приложенное напряжение, тем ниже сопротивление воды (точнее, электролита). Если приготовить крепкий раствор щёлочи, и замерить сопротивление мультиметром - получится значение в единицы и десятки КОм. А подключите блок питания, и получите КЗ.

Автор:  Borysthenit [ 21 янв 2022 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электролиз в чистой воде

феерверкер писал(а):
Ну опять же:
Напряжение ячейка принимает в полном объёме, это верно. И, благодаря его повышению, повышается и протекающий ток, а, следовательно, производительность.

Чем выше приложенное напряжение, тем ниже сопротивление воды (точнее, электролита). Если приготовить крепкий раствор щёлочи, и замерить сопротивление мультиметром - получится значение в единицы и десятки КОм. А подключите блок питания, и получите КЗ.


Ну вот, видим, что для относительно чистой воды нужен БП который сможет выдать гораздо больше напряжение, чем нужно для обычного электролита. При этом много тока не нужно.
По итогу может даже в ватах будет одинаково затрачено энергии? Что в условно чистой воде, что в электролите. Думал может уже есть здесь опыт у кого то... ну да ладно.

Подскажите, а что еще можно добавлять в дистиллят для повышения электропроводности (кроме КОН) чтоб в газ не выделялось ничего кроме ННО?

Автор:  феерверкер [ 21 янв 2022 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электролиз в чистой воде

Borysthenit писал(а):
Подскажите, а что еще можно добавлять в дистиллят для повышения электропроводности (кроме КОН) чтоб в газ не выделялось ничего кроме ННО?

Кальцинированная сода (карбонат натрия).

Автор:  Borysthenit [ 21 янв 2022 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электролиз в чистой воде

Кстати, если кого то еще удивляет словосочетание "электролиз дистиллята", цитирую: Способ получения биологически активной питьевой воды с пониженным содержанием дейтерия, включающий электролиз дистиллята в электролизере...
Код:
https://www.ssc-ras.ru/ru/innovation/n_2438766_sposob_polucheniyu_biologicheski_aktivnoi_pitevoi_vody/

Автор:  Volodymyr [ 21 янв 2022 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электролиз в чистой воде

Спасибо. Коллега объяснил, что этой темой пользуются жулики от медицины, которые зарабатывают на том, что люди любой ценой пытаются сохранить здоровье - свое и близких.

А по сему - катитесь к чертям.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/