На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 16:40 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Dec 2010 09:35
Posts: 21
PS - "Чёрная кровь Земли её погубит.
Невежды и ростовщики сожгут леса и задымят небо.
Отрежут Солнце от всего живого. Погибнет всё, но обречённые продолжат до агонии плясать и предаваться пиршествам."(с) Мишель Нострадамус.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 16:51 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
Уважаемый Денис, я честно, в силу молодости или глупости, и внимательно посмотрел на эту статью/работу. Что могу вам ответить... Наверн, рационализм у меня в крови, что поделать - воспитание такое, но. Когда хочется разрушить какую-то фундаментальную теорию, то нужен какой-то фундаментальный эксперимент. Надеюсь вы не будете спорить с этим? Да, в статье эксперименты описываются, вполне логичные, но мысленные! Реальный мир куда сложней, его так легко не провести - нужен опыт, установка, аппарат, хоть что-то, что бы подтверждало или опровергало гипотезу. К сожалению, практических данных я в статье не нашел. А жаль (


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 17:04 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Dec 2010 09:35
Posts: 21
Работа не моя ))) будьте же Вы внимательны. А вот у меня при прочтении работы - никаких вопросов не возникло. Может я нерационален как Вы?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 17:07 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Кажущиеся парадоксы термодинамики возникают тогда, когда, пытаются применить термодинамику там, где о ней следовало бы забыть. Почитайте у Зоркого. У него многое по методологии химии написано.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 17:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Dec 2010 09:35
Posts: 21
Хотел уже было закрыть страничку навсегда ))) jnik - если Вам действительно интересно обсудить - давайте сделаем это не на просторах этого форума ))) пишите мне bakerenko@gmail.com - Возможно летом я приеду в Москву или Петербург - сможем пообщаться лично (на открытом семинаре). Зачем вам действующая модель? если в теории будет неправда - её небудет и на практике. Зачем тратить в одиночку силы и деньги на разработку установки - если мир напичкан озлобленными критиками? Не проще ли донести идею до масс и пусть ТЕ КТО ДОЛЖЕН ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ работают? Я, извините, тоже рационально мыслю.
PS более тут не пишу )) честно-честно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 17:13 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Dec 2010 09:35
Posts: 21
upsidesium wrote:
Кажущиеся парадоксы термодинамики возникают тогда, когда, пытаются применить термодинамику там, где о ней следовало бы забыть. Почитайте у Зоркого. У него многое по методологии химии написано.


Я уже прочитал эту работу о которой пишу! У меня вопросов нет, и если где-то доказывают обратное, то у меня вопросы будут к ним, но не к этой работе. А зачем распыляться? Вы на мукулатуру не ссылайтесь. говорите своими словами! я тут с Вами общаюсь )
ВСЁ. )) пишите на имейл если интересно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 17:17 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Денис wrote:
пишите мне bakerenko@gmail.com

А говорите не автор. Ваш e-mail указан к работе.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 17:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Работа и тема действительно представляют некоторый интерес, но исключительно для психологов (и психиатров).
По всем признакам это их клиент, мы же сталкиваемся с проблемой морального плана: насколько допустимо вести подобные "дискуссии", если человек не способен отвечать за свои действия?
Видимо, тему придется-таки закрыть.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 18:43 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Dec 2010 09:35
Posts: 21
Я, человек опубликовавший работу. Я не автор - Вы читать умеете (меня зовут Денис Бакеренко, автора Юлий Кивалин)?
Владимир - вы специалист по психологии? Полагаю, что нет. Что я ненормального сказал? Ч-Т-О? За какие действия я не способен отвечать? Закрывайте тему, господин хороший.
Тут у вас адекватностью не пахнет. Я не оскорблял никого, я не делал никаких действий, за которые надо "отвечать". Но вы, прогуливаясь с чаем по леску получили плохие эмоции.
Всё хочу уйти с форума, но приходиться отвечать тут вновь.


Last edited by Денис on 29 Dec 2010 18:46, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 18:44 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Dec 2010 09:35
Posts: 21
Ответьте мне прямо: За какие действия я не способен отвечать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 20:17 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
При сжатии двух изолированных объемов газов, согласно выводам работы, теплота может переходить от менее нагретого объема к более нагретому в процессе этого самого сжатия. Ну что я могу сказать теория есть давай эксперимент. А без эксперимента это спекуляция.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 21:25 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Dec 2010 09:35
Posts: 21
upsidesium wrote:
При сжатии двух изолированных объемов газов, согласно выводам работы, теплота может переходить от менее нагретого объема к более нагретому в процессе этого самого сжатия. Ну что я могу сказать теория есть давай эксперимент. А без эксперимента это спекуляция.


Спекуляция чем, чего, как, когда, почему? Выражайтесь более полно! Я Вас не понимаю! Чего Вы не договариваете?

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2771-10#273 - вот она суть проблемы!

копипастну-ка сюда:

"Вот само ядро доказательства/показательства работы:

1. Если мы имеем два столба воздуха:
Один изотермический, второй адиабатический - вот они у нас перед глазами, то есть два физических объекта. Мы всегда в состоянии практически приготовить эти два столба. Если мы захотим приготовить высокие столбы (как в "работе"), то попросим это сделать дядю высотой, скажем, 3км.
Чем эти столбы отличаются друг от друга?
а) Изменением макроскопических параметров с высотой T(h), P(h).
Формулы для этих параметров разные.
б) Если по-другому - у них разное изменение концентрации молекул в единице объёма с высотой (у Вас Z).
Вот два факта.

2. Мы, ничего не изменяя в условиях нашего опыта, сидим и наблюдаем, что будет происходить с этими столбами воздуха с течением времени.
Мы знаем, что равновесное состояние только одно. Значит, один из наших столбов начнёт изменять своё состояние. Какой?
Предположим изотермический столб не изменяется. тогда происходит постепенное изменение адиабатического столба с перманентными промежуточными значениями функций P(h) и T(h).
Можем ли мы, разглядывая этот процесс на уровне молекул, теоретически определить (увидеть), что там происходит? Как, за счёт чего, почему происходит это изменение. Мы хотим знать детали этого процесса. Очевидные детали.

3. Теперь о двойном применении g.
В обоих рассматриваемых столбах "G" уже поработало. Однако, в равновесном столбе "G" исполнило свою "работу" до конца. В неравновесном же столбе "G" исполнило свою "работу" не до конца. Под действием того же самого "G" будут происходить дальнейшие изменения в столбе до тех пор, пока не наступит равновесное состояние. Оба столба при этом окажутся в одинаковом состоянии. Ещё раз. "Работа" "G" заканчивается при достижении равновесного состояния.


Все там вопросы углядели?

Разрушьте это доказательство и я съем свою кепку."

Куда тут экспериментировать? Всё как на ладони! )))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 21:48 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
У замечательного физико-химика Ильи Романовича Пригожина есть замечательные труды посвященные термодинамике неравновесных систем. Если Вы об этом.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 21:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Денис wrote:
Куда тут экспериментировать? Всё как на ладони! )))

Действительно, уже давно все очевидно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 21:55 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Dec 2010 09:35
Posts: 21
Опять Вы ссылаетесь на авторитеты )
НЕТ УЖ!
Цитируйте сюда. Я с Вами говорю. Или тащите сюда Пригожина Вашего обожаемого! ))))))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 21:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Тогда такой вопрос раз не хотите экспериментировать. Где в природе можно наблюдать подобное явление?? В работе упоминалась атмосфера Юпитера. Что такого интересного может в атмосфере произойти.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 21:58 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Dec 2010 09:35
Posts: 21
Vladimir wrote:
Денис wrote:
Куда тут экспериментировать? Всё как на ладони! )))

Действительно, уже давно все очевидно.


Что Вам очевидно?
Да и на вопросик мой извольте ответить - "За какие действия я не способен отвечать?"

Пишите уж не стесняйтесь - я вот он.
Вы словно Будда вещаете безответно, но я то знаю, что Вы живой человек. Я требую ответа! (теперь уже ответов)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 21:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 Dec 2010 09:35
Posts: 21
Везде можно наблюдать. Например на планете Земля. В горах снег, внизу тепло.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Тип термодинамических систем, не подчиняю
PostPosted: 29 Dec 2010 22:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Денис wrote:
Что Вам очевидно?
Да и на вопросик мой извольте ответить - "За какие действия я не способен отвечать?"

Пишите уж не стесняйтесь - я вот он.
Вы словно Будда вещаете безответно, но я то знаю, что Вы живой человек. Я требую ответа! (теперь уже ответов)

Ваше поведение несколько отличается от адекватного, но это уже не наше дело (химия и психиатрия - разные науки).
Единственное, что в данном случае важно:
viewtopic.php?f=16&t=11
Quote:
5. На форуме запрещена псевдонаука во всех ее проявлениях.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group