Моющие средства / ПАВ / Парфюмерия, Косметика

Моня Квасов · **Posted:** 02 Mar 2012 07:11

Владимир Творожко wrote:

Для очистки эмалированной (эмаль очень старая и шероховатая на ощупь) чугунной ванны (после гигиены собачьих лап в зимний период на эмали остаются темные "чиркаши") некоторое время тому назад применил следующую смесь: вода водопроводная =5литров, серная кислота плотностью 1,825 =70мл, перекись водорода 30% =50мл…
Вопрос: не повредит ли и так изношенную эмаль подобная смесь?

Замените серную кислоту на фосфорную.

Владимир Творожко wrote:

Для удаления следов органических загрязнений с эмалированной чугунной (очень-очень старая эмаль, в некоторых местах имеет трещины и сколы!) раковины (кухонная, с глубоко въевшимися отложениями жира и т.п. пищевой органики) хочу использоват раствор 50гр едкого кали в 50мл 30% перекиси водорода…
Вопрос: не повредит ли и так сильно изношенную эмаль с механическими повреждениями подобная смесь? Есть ли вероятность того, что просочившаяся жидкость через трещины и сколы в эмали повредит чугун раковины?

Вместо едкой щелочи используйте жидкое стекло. Таким составом можно мыть даже алюминиевую посуду. А вот стеклянную — нельзя.

mishayr · **Joined:** 01 Mar 2012 10:56 **Posts:** 3

Моня Квасов МОЗГ, вот это посуществу пошёл искать глицирин, о результатах сообщю с фото, ещё раз респект

Владимир Творожко · **Joined:** 17 Sep 2011 12:31 **Posts:** 22

Премного благодарен, Моня Квасов, за развернутый и очень информативный ответ!
... была же возможность слить ортофосфорной кислоты, но нет же - всё "на потом" откладывал!
Про "Трилон Б" порекомендуете что-нибудь или наоборот предостережете (про удаление накипи с пищевого оборудования не самого лучшего качества \не сильно жалко если придет в негодность\ и про удаление отложений с резиновых\силиконовых и пластиковых частей аппаратуры хорошего качества \очень жалко если придет в негодность, а домочадцы живьем растерзают...\)?

П.С.
Можно ли заменить ортофосфорную кислоту (ведь она подразумевается под фосфорной, да?) какой-нибудь из следующих органических: яблочная, щавелевая, янтарная, аминоуксусная?
Если нет - помогите пожалуйста: расположите их по мере возрастания вреда для эмали!

Моня Квасов · **Posted:** 02 Mar 2012 13:49

Владимир Творожко wrote:

про удаление отложений с резиновых\силиконовых и пластиковых частей аппаратуры хорошего качества \очень жалко если придет в негодность, а домочадцы живьем растерзают...\)?

В машинку могут засунуть такую дрянь, что и чистую воду не выдержит…
Я не наблюдал, чтобы нормальная резина разрушалась водными растворами слабых кислот. Силиконовая резина чувствительна к щелочи, но есть марки, которые держат умеренную щелочность.
Вам знаком силиконовый герметик кислотного отверждения, тот самый обычный, что при сшивке в резину выделяет уксусную кислоту? Согласно пугалкам о попорченных кислотой уплотнителях, силиконовый гермет должен распадаться сразу по вылезании из тубы. :ap:

Владимир Творожко wrote:

Можно ли заменить ортофосфорную кислоту (ведь она подразумевается под фосфорной, да?) какой-нибудь из следующих органических: яблочная, щавелевая, янтарная, аминоуксусная?
Если нет - помогите пожалуйста: расположите их по мере возрастания вреда для эмали!

Фосфорная на жаргоне химиков — это ортофосфорная к-та.

Замешивать с перекисью яблочную, янтарную?

Аминоуксусная — ерунда.
Щавелевая не такая уж страшная, смотря какая концентрация и сопутствующие компоненты (напр. чтоб при высыхании не доходила конц. до разъедающей).
Еще на выбор кислоты: адипиновая, сульфамидная, оксиэтилидендифосфоновая.

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Недавно (после того как зайдя в магазин я увидел огромный ассортимент стиральных средств по огромным ценам) заинтересовал меня один вопрос - из чего состоят стиральные порошки? Понятно, что процентов по 15 соды и силиката натрия, пару процентов триполифосфата (или др. ПАВ), немного отдушки, и (в отбеливающих) процентов пять пероксосолей. А что используется в качестве балласта? Ведь его там наверняка больше половины. И не выгоднее ли готовить порошок самому, учитывая цены на покупной?

феерверкер · **Posted:** 11 Apr 2012 00:29

Да я как раз интересуюсь. Знакомая рассказывала, что есть мыльный орех для стирки в стиральной машине, у неё есть мыльный корень (корень мыльнянки), она говорит, что если его как-то вываривать, то получается очень жидкий шампунь. Она варила, но не уследила, и всё убежало, а остатки жидкости были совсем не мыльные, она посоветовала мне попробовать, я согласился, только браться за дело без рецепта и всякого знания как-то не тянет. Кто-нибудь из вас знает? Расскажите, пожалуйста.

нОль · **Joined:** 12 Mar 2012 18:57 **Posts:** 402

В жидких наполнитель вода :ap:

. В твердых - до 30% триполифосфата, а так же сульфат натрия до достижения сыпучести. Попробую найти рецептурки моющих, где то валялись.

Моня Квасов · **Posted:** 11 Apr 2012 05:53

феерверкер wrote:

Да я как раз интересуюсь. Знакомая рассказывала, что есть мыльный орех для стирки в стиральной машине, у неё есть мыльный корень (корень мыльнянки), она говорит, что если его как-то вываривать, то получается очень жидкий шампунь.

Сапонины как моющие слабенькие и конкурировать с монстрами химпрома не могут.

Фламель · **Posted:** 11 Apr 2012 16:39

Наше предприятие использовало в производстве мыло. Сначала покупали готовое. Проанализировали – самым чистым оказалось «Хвойное».

хозяйственное мыло – 85 % Na Ol, щелочность 0,498 %
Банное мыло - 94,6 % Na Ol, щелочность 0,344%
Хвойное мыло -97,75 % Na Ol, щелочность 0,31%
Брали в оптовке ящиками. Продавщица, восхищённая нашим размахом, спросила: «А зачем вам столько? Где вы его толкаете?». Мой компаньон ответил: « Да джин-тоник из него делаем. Со спиртом мешаем и – отлично пенится и хвоёй пахнет». Цены взлетели (ну, не от этой шутки, конечно). Качество (в смысле содержания жирных кислот) плавало. Жиркомбинат переставал его выпускать. И мы решили сами варить. Холодной варкой. Партия – бочка. Два часа и из масла – твёрдый продукт.
Подсолнечное масло = 78 кг
NaOH (едкий натр) = 10,5 кг
Вода (водопроводная) = 10,5 кг

Рабочие спрашивали : «Что прям это, как настоящее?» Я им демонстрировал – мылил руки. А в очередной раз на моё горделивое: да, это мыло, наш электрик возразил: «Да-а. Борисыч говорил мыло – я в душевую пошёл. Моет хорошо, но волосы тоже смывает и лысину щиплет» . Как так? Оказывается, рабочие партию варили к вечеру и бросили, не дождавшись начала реакции, а утром – сверху мыло. Они цилиндр мыла из бочки вытряхнули и жадный и «умный» электрик увидел, что сверху мыло жёлтое, а тот конец цилиндра, что был на дне – белый! Белый = значит чище чистого! А это едкий натр был. Непрореагировавший
Ну, мы- то, ладно – для технологических нужд. А вот химпром выпускал пасты. Препарат ОП – неионогенное ПАВ, сульфат натрия (чтоб ОП диффундировало к границе раздела фаз – высаливался) и очень много щёлочи. Паста хорошо стирала х/б. Но, если руками – пальцы, как наждаком потёртые были.
А триполифосфат в моющие средства, предназначенные для использования в Европе, не кладут. Рейн от этого зацветает. Берегут свои страны. Бережно и думая о своей природе и потомках, производят моющие средства.

antabu · **Posted:** 11 Apr 2012 20:49

Состав технического моющего средства Лабомид 203 в %:
Карбонат натрия 50
Триполифосфат натрия 30
Метасиликат натрия 10
Синтанол ДС-10 или ДТ-7..8
алкилсульфонаты 2
Одно время был халявный, добавлял к бытовому порошку в стиральную машину. В результате разъело алюминиевую втулку активатора.

феерверкер · **Posted:** 11 Apr 2012 23:28

Фламель wrote:

Наше предприятие использовало в производстве мыло. Сначала покупали готовое. Проанализировали – самым чистым оказалось «Хвойное».

хозяйственное мыло – 85 % Na Ol, щелочность 0,498 %
Банное мыло - 94,6 % Na Ol, щелочность 0,344%
Хвойное мыло -97,75 % Na Ol, щелочность 0,31%
Брали в оптовке ящиками. Продавщица, восхищённая нашим размахом, спросила: «А зачем вам столько? Где вы его толкаете?». Мой компаньон ответил: « Да джин-тоник из него делаем. Со спиртом мешаем и – отлично пенится и хвоёй пахнет». Цены взлетели (ну, не от этой шутки, конечно). Качество (в смысле содержания жирных кислот) плавало. Жиркомбинат переставал его выпускать. И мы решили сами варить. Холодной варкой. Партия – бочка. Два часа и из масла – твёрдый продукт.
Подсолнечное масло = 78 кг
NaOH (едкий натр) = 10,5 кг
Вода (водопроводная) = 10,5 кг

Рабочие спрашивали : «Что прям это, как настоящее?» Я им демонстрировал – мылил руки. А в очередной раз на моё горделивое: да, это мыло, наш электрик возразил: «Да-а. Борисыч говорил мыло – я в душевую пошёл. Моет хорошо, но волосы тоже смывает и лысину щиплет» . Как так? Оказывается, рабочие партию варили к вечеру и бросили, не дождавшись начала реакции, а утром – сверху мыло. Они цилиндр мыла из бочки вытряхнули и жадный и «умный» электрик увидел, что сверху мыло жёлтое, а тот конец цилиндра, что был на дне – белый! Белый = значит чище чистого! А это едкий натр был. Непрореагировавший
Ну, мы- то, ладно – для технологических нужд. А вот химпром выпускал пасты. Препарат ОП – неионогенное ПАВ, сульфат натрия (чтоб ОП диффундировало к границе раздела фаз – высаливался) и очень много щёлочи. Паста хорошо стирала х/б. Но, если руками – пальцы, как наждаком потёртые были.
А триполифосфат в моющие средства, предназначенные для использования в Европе, не кладут. Рейн от этого зацветает. Берегут свои страны. Бережно и думая о своей природе и потомках, производят моющие средства.

Можно по подробнее? Как варили? Сколько? Хочу попробовать, в маленьком количестве, конечно.

Моня Квасов · **Posted:** 12 Apr 2012 06:20

Фламель wrote:

Препарат ОП – неионогенное ПАВ, сульфат натрия (чтоб ОП диффундировало к границе раздела фаз – высаливался) и очень много щёлочи. Паста хорошо стирала х/б. Но, если руками – пальцы, как наждаком потёртые были.

Не въехал в суть. Зачем сульфат натрия? ОП самодостаточен, разве что маленько пеногасителя, чтоб пена не лезла через край.
И от чего пальцы, как наждаком потёртые?
Работяги тоже падкие на халяву, любят у меня прихватить сей «шампунь», моются, стирают и даже посуду моют. Я их предупреждаю, — техническое это средство, не увлекайтесь. Им пофиг, явного вреда нет.

Фламель wrote:

А триполифосфат в моющие средства, предназначенные для использования в Европе, не кладут. Рейн от этого зацветает. Берегут свои страны. Бережно и думая о своей природе и потомках, производят моющие средства.

Вред фосфатов преувеличен и присутствует спекулятивная интонация. В европе, прежде всего, высок финансовый уровень жизни, который с одной стороны позволяет использовать дорогие моющие средства, с другой вкладывать средства в разработку новых препаратов. Кроме того, высока плотность населения и промышленности. При материальном достатке и больших культурных запросах на чистоту это приводит к большому расходу моющих средств и соответственно значительной нагрузки на водоемы от потока отходов.
По ходу дела, разрешение экологических проблем запретительными мерами приносит бонус корпорациям, отсекая конкурентов с дешевой продукцией, которые не в состоянии поднять уровень своих товаров до стандартов евросоюза.

Фламель · **Posted:** 12 Apr 2012 11:23

феерверкер wrote:

Можно по подробнее? Как варили? Сколько? Хочу попробовать, в маленьком количестве, конечно.

МЫЛО ИЗ ПОДСОЛНЕЧНОГО МАСЛА.

Рисунок мешалки вставить не умею. Это мешалка типа мешалок Гершберга.

Фламель · **Posted:** 12 Apr 2012 11:42

Моня Квасов wrote:

Не въехал в суть. Зачем сульфат натрия? ОП самодостаточен, разве что маленько пеногасителя, чтоб пена не лезла через край.
И от чего пальцы, как наждаком потёртые?

Речь про пасты. "Ландыш", "Триалон" и подобные. Удобные для дозирования ложкой. ОП хорошо растворим в воде, а работать должен на границе раздела фаз - бельё/ вода. Сульфат уменьшает растворимость ОП в воде. И удешвляет продукцию с увеличением веса! Пальцы разъедала щёлочь. В некоторых партиях я видел кристаллические образования (наверное, углекислая щелочь?).

Quote:

Вред фосфатов преувеличен и присутствует спекулятивная интонация. В европе, прежде всего, высок финансовый уровень жизни, который с одной стороны позволяет использовать дорогие моющие средства, с другой вкладывать средства в разработку новых препаратов. Кроме того, высока плотность населения и промышленности. При материальном достатке и больших культурных запросах на чистоту это приводит к большому расходу моющих средств и соответственно значительной нагрузки на водоемы от потока отходов.
По ходу дела, разрешение экологических проблем запретительными мерами приносит бонус корпорациям, отсекая конкурентов с дешевой продукцией, которые не в состоянии поднять уровень своих товаров до стандартов евросоюза

Всё верно. Однако, попадание фосфатов в Рейн приводило (фосфаты - удобрения) к бурному росту водорослей. И ещё. В ВД - красках тоже используется триполифосфат. Он мне представлялся неудобным в использовании: существуют две его модификации. Одна растворяется в воде удовлетворительно, чтобы растворить другую надо больше времени и выше темперпатуру. Выкинули из рецептуры. Стало удобно. И престижно (у нас в соответствии с требованиями Евросоюза нет ТПФ!!!). Делать не так как все - полезно и приятно.

Моня Квасов · **Posted:** 13 Apr 2012 04:39

Фламель wrote:

Речь про пасты. "Ландыш", "Триалон" и подобные. Удобные для дозирования ложкой. ОП хорошо растворим в воде, а работать должен на границе раздела фаз - бельё/ вода. Сульфат уменьшает растворимость ОП в воде. И удешвляет продукцию с увеличением веса!

Разве ОП не должен вначале стать раствором, чтобы работать как поверхностно-активное вещество? Зачем уменьшать его растворимость, мицеллы играют какую-то роль?

Фламель · **Posted:** 13 Apr 2012 16:32

Моня Квасов wrote:

Разве ОП не должен вначале стать раствором, чтобы работать как поверхностно-активное вещество? Зачем уменьшать его растворимость, мицеллы играют какую-то роль?

Неионогенное ПАВ в растворе до ККМ лишь смачиватель. Ослабит связи загрязнения с бельём. Химическая связя с загрязненем невозможна. Увлечь в раствор загрязнение смогут лишь много молекул неионогенного ПАВ. А много молекул, сгуппировавшихся вокруг загрязнения - образуют мицеллу. Растворимость хозяйственного мыла в воде - 0, 13%. То есть мицеллообразование быстро достижимо с ростом концентрации. ОП - хорошо растворим. Надо концентрировать до ККМ. А разве вы не знаете, что мицеллы ПАВ позволяют "растворять" бензин в воде? Ну, и жировые, масляные загрязнения с белья тоже мицеллярное ПАВ сможет удалить только.

Моня Квасов · **Posted:** 14 Apr 2012 06:25

Конечно, вы пишете о солюбилизации (коллоидном растворении); эффективные в этом отношении ПАВы даже выделили в отдельный класс солюбилизаторов.

При стирке стабилизация веществ грязи в мицеллах препятствует обратному её осаждению на ткань, что обеспечивает наиболее полное очищение. Тем не менее, отрыв загрязнения от субстрата — это несколько другая песня. ПАВ и вода должны «вклинится» между грязью и отмываемой поверхностью, а в момент перехода частиц грязи в «свободное плавание», начинают работать мицеллы.

Выходит, что ОП не в состоянии действовать как солюбилизатор без дополнительных добавок, вроде сульфата натрия?

Но как эмульгатор он просто обязан проявлять себя без посторонней помощи др. веществ. Опыт работы говорит об этом. Шоферюги ко мне бегают за ним, чтоб мыть руки от крутой смеси грязи и смазок. Говорят туалетное мыло очень плохо моет, жидкое мыло для рук лучше, белое хозяйственное мыло еще лучше (интересно почему?), а стир. порошок — так вообще отлично, если тереть мокрой кашей из него, но ест кожу зараза. И только ОП (конечно из того, что есть в наличии) понравился им по всем запросам.

Фламель · **Posted:** 14 Apr 2012 12:16

Моня Квасов wrote:

Конечно, вы пишете о солюбилизации (коллоидном растворении); эффективные в этом отношении ПАВы даже выделили в отдельный класс солюбилизаторов.
Выходит, что ОП не в состоянии действовать как солюбилизатор без дополнительных добавок, вроде сульфата натрия?

Вряд ли шоферюги разводят данный им ОП до 1%-ного раствора и нагревают до точки просветления (70 град) - значит используют мицеллярную форму ОП. Я писал про пасты для стирки. Там в инструкции предлагается ложку пасты растворить в большом объёме горячей воды. Там для гарантии мицеллообразования и надо высаливать ОП.

Quote:

Но как эмульгатор он просто обязан проявлять себя без посторонней помощи др. веществ.

Как эмульгатор, конечно! Но, солюбилизационный эффект будет только по достижению ККМ. Так, ведь? Вот вы заметили, что стиральный порошок (он тоже очень хорошо растворим в воде!) хорошо снимает смазки и жиры, если используется в виде пасты - где обеспечивается мицеллообразование!

Quote:

Говорят туалетное мыло очень плохо моет, жидкое мыло для рук лучше, белое хозяйственное мыло еще лучше (интересно почему?)

Я заметил, что туалетное мыло только вначале пенится и моет хорошо, а с утоньшением, и не пенит и мылится плохо. Думаю, что когда бруски застывают, застывает в первую очередь стеараты (вроде зонной плавки!). Я пробовал стеарат натрия в качестве ПАВ - не пенится и плохо моет. В книге Кухаренко (1933 год) прочёл, что хозяйственное мыло моет эффективнее, потому что там присутствует набор мыл из жирных кислот с разной длиной цепи. Короткоцепочечные смачивают. Более длинные отрывают. А С17 - стабилизируют - удерживают грязь, обработанную ПАВ в растворе.
А жидкое мыло - это, наверное, калийное или триэтаноламиновое? Хорошая растворимость позволяет концентрированными растворами пользоваться. Значит мицеллообразование легко достижимо - солюбилизация жировых загрязнений обеспечена.

Моня Квасов · **Posted:** 15 Apr 2012 08:07

Фламель wrote:

Вряд ли шоферюги разводят данный им ОП до 1%-ного раствора и нагревают до точки просветления (70 град) - значит используют мицеллярную форму ОП. Я писал про пасты для стирки. Там в инструкции предлагается ложку пасты растворить в большом объёме горячей воды. Там для гарантии мицеллообразования и надо высаливать ОП.

Так ведь ОП совершенно прозрачен как в исходном концентрате, так и в любом разведении водой.

Фламель wrote:

жидкое мыло - это, наверное, калийное или триэтаноламиновое? Хорошая растворимость позволяет концентрированными растворами пользоваться. Значит мицеллообразование легко достижимо - солюбилизация жировых загрязнений обеспечена.

То что сейчас обзывают жидким мылом, — это не тот классический состав на основе калиевого мыла. Оно совершенно прозрачно, если не подкрашено перламутром. Ингредиентов, как правило, очень много; на сколько я замечал по декларируемым составам, главными действующими веществами являются лаурилсульфат, лауретсульфат (лаурилсульфат оксиэтилированный) натрия или/и аммония, этаноламинов.
Вспомогательные ПАВ на основе жирных кислот, идентичных кокосовому маслу (скорее всего синтетических):
• кокамидопропилбетаин (амфотерный ПАВ);

Attachment:

images.jpg [ 4.49 KiB | Viewed 15552 times ]

• ПЭГ глицерилкокоат (неионогенный ПАВ; ПЭГ эфир глицеридов жир. кислот);

Attachment:

images.jpg [ 5.51 KiB | Viewed 15552 times ]

• кокамид (этаноламиновые амиды жирных кислот, неионогенное ПАВ)

• лаурет-8 (или –10, эфир лаурилового спирта и ПЭГ-8(10), неионогенное ПАВ)

К этому — консерванты, ЭДТА, буфер pH (цитрат натрия), краситель, перламутровая добавка, парфюм, увлажнители-смягчители кожи (глицерин, дистеарат этиленгликоля), растительные экстракты, витамины и т.д. и т.п.

Фламель · **Posted:** 15 Apr 2012 13:01

Наверное, у вас ОП какой-то другой. Или используем мы эти ПАВ для разных целей и видим разное.
Наименование показателя Норма для вещества
ОП-7 ОП-10
1. Внешний вид Маслоподобная жидкость или паста от светло-желтого до светло-коричневого цвета
2. Внешний вид водного раствора концентрации 10 г/л Прозрачная или слегка мутная жидкость Прозрачная жидкость
3. Массовая доля основного вещества, %, не менее 88 80
4. Массовая доля воды, %, не более 0.3 0.3
5. Показатель концентрации ионов водорода (рН) водного раствора концентрации 10 г/л 6-8 6-8
6. Температурные пределы посветления водного раствора, °С
вещества ОП-7 концентрации 20 г/л
вещества ОП-10 концентрации 10 г/л 55-65
- -
80-90
7. Поверхностное натяжение водного раствора концентрации 5 г/л, нм, не более 0.035 0.037

(http://www.chempack.ru/chemistry/detail ... agent.html )

Есть и другое наименование "посветления" : ОП-7 и ОП-10-в общей ф-ле R = С8-С10, п = 7-10; маслообразная жидкость (ОП-7) или паста (ОП-10) от светло-желтого до коричневого цвета; температура помутнения 55-65 (ОП-7) и 80-90 °С (ОП-10) для 1%-ного водного раствора; хорошо раств. в мягкой и жесткой воде.
Так как, ОП замерзали в бочке и приходилось растапливать содержимое бочки перед отвешиванием, я перешёл на неонолы, не застывающие до минус 40 и растворяющиеся в воде без «выкрутасов». Чтобы приготовить раствор ОП нам приходилось нагревать ёмкость. С неонолами эта необходимость отпала. Однако, я и не заметил, как неонолы стали выпускаться тоже на основе алкилфенолов и появились и температуры помутнения и застывать они стали, как ОП.
ТУ 2483-077-05766801-98 НЕОНОЛЫ Раньше это были сугубо бесфенольные оксиэтилированные продукты с температурой прояснения ниже, чем у ОП. Сейчас неонолы отличаются от ОП только тем, что у первых нонилфенол, а у ОП – октилфенол. И температура помутнения появилась. За температуру помутнения принимают ту температуру, при которой визуально наблюдается резкая потеря видимости баллона ртутного термометра внутри пробирки. И оп и неонолы содержат примесь ПЭГ. И те и другие продукты склонны к помутнению при изменении температуры.
Температура помутнения водного раствора НПАВ концентрацией 10 г/дм3, °С - - 32±3 54±3 66±3 66±3 86±3 86±3
А зачем вы мне подробно расписали состав жидкого мыла? У меня есть книги и по техническим ПАВ и по бытовым. Мне интересно было разобраться с мицеллообразованием НПАВ и помутнением- посветлением. У нас это проблема: растворимость НПАВ при низких температурах и гомогенность раствора при любых температурах. Вы имеете дело с такими ПАВ и мне было интересно обменяться с вами наблюдениями. Однако, обмен информацией пошёл, к сожалению, как-то не так.

Моющие средства / ПАВ / Парфюмерия, Косметика

Who is online